Σημεία συνέντευξης:
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καλώς ορίσατε κι εσείς στο δικό μας σπιτικό, γιατί αυτό που είδατε φίλες και φίλοι το γράψαμε σήμερα το πρωί, άρα τώρα είναι η ανταπόδοση της επίσκεψης.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Mi casa es tu casa!
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καλώς ήρθατε λοιπόν, καλησπέρα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καλή προεκλογική περίοδο. Εσείς είναι η τρίτη που θα διανύσετε, αλλά η πρώτη ως αρχηγός, έτσι δεν είναι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα είναι η τέταρτη, γιατί είχαμε μία τον Μάη, μία τον Ιούνιο, μία οι αυτοδιοικητικές και μία η καμπάνια μου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα σωστά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπαρουτοκαπνισμένος δηλαδή!
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σε μικρό χρονικό διάστημα, είναι αλήθεια αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σε έναν χρόνο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Φαντάζομαι αυτή είναι η πιο σημαντική. Οδηγείτε το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης στις εκλογές. Ξεκινάω από τον περιβόητο πήχη, γιατί έχω ακούσει διάφορα να λέτε. Ποιος είναι ο πήχης;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή, το λέω ειλικρινά, αισθάνομαι και βλέπω ένα ρεύμα έξω στην κοινωνία. Δεν ξέρω τι έχει συντελέσει στο να δημιουργηθεί αυτό το ρεύμα. Ίσως έχει πλέον πάψει να δουλεύει να αποδίδει αυτή η προπαγάνδα εναντίον του προσώπου του, του χαρακτήρα μου από την κυβέρνηση. Ίσως να έχει συνεισφέρει σε αυτό όλο το θέμα της συγκάλυψης των Τεμπών, στο οποίο έχουμε δει μια τεράστια αναξιοπιστία από πλευράς του πρωθυπουργού. Ίσως να είναι οι προτάσεις μας για τη φορολογία και την ακρίβεια, οι οποίες ήταν πολύ ξεκάθαρες και πιστεύω έχουν κάνει γκελ στην κοινωνία. ό,τι και να είναι, πάντως ανεβαίνουμε.
Η διαδικασία των προκριματικών έχει μεγάλη απήχηση για το ευρωψηφοδέλτιο, στην κοινωνία. Πιστεύω πραγματικά ότι μέσα σε δυο μήνες μπορούν όλα να ανατραπούν. Και κάθε μέρα που περνάει, και σας το λέω αυτό ειλικρινά, αισθάνομαι ότι μπορούμε να κερδίσουμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το μισό-είπατε πριν από μια δυο μέρες, ή τουλάχιστον εγώ το άκουσα πρώτη φορά τότε, το λέτε καθαρά τώρα; Δηλαδή ο στόχος είναι να έρθετε πρώτο κόμμα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θέλω να κερδίσουμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το ότι θέλετε να κερδίσετε, κάθε άνθρωπος που δίνει μια μάχη το θέλει.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μερικοί δεν το θέλουν!
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Από το κόμμα σας;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στο κόμμα όλοι το θέλουν.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εντάξει.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αλλά πιστεύω πλέον με αυτά τα δεδομένα τα οποία βλέπω, γιατί καταλαβαίνετε όταν έχουμε άλλα δεδομένα στο Συνέδριο και άλλα σήμερα. Άλλα δεδομένα πριν βάλουμε προτάσεις για ακρίβεια και φορολογικό, άλλα σήμερα. Με τα δεδομένα τα οποία παρατηρώ σήμερα, πιστεύω ότι είναι απολύτως εφικτό να είμαστε πρώτοι. Απολύτως εφικτό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα ο στόχος είναι να είστε πρώτο κόμμα στις ευρωεκλογές που έρχονται. Αν δεν είστε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν δεν είμαστε, θα είμαστε στις βουλευτικές. Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Έχουμε ξεκάθαρες πολιτικές προτάσεις. Ο κόσμος βλέπει ότι οι μεταρρυθμίσεις οι οποίες ευαγγελίζονται οι υπουργοί και ο πρωθυπουργός είναι στην ουσία ένα περιτύλιγμα και στη βάση τους δεν έχουν αποδώσει στις υπηρεσίες για τις οποίες πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος, ο Έλληνας πολίτης. Σύστημα Υγείας; Αστυνομία;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καταλαβαίνω και θα τα συζητήσουμε αναλυτικά, θα έχουμε όλο το χρόνο. Όμως αντιλαμβάνομαι αυτό που λέτε «θέλω να κερδίσω» …
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πιστεύω ότι είναι απολύτως εφικτό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καταγράφω αυτό που λέτε «θεωρώ ότι είναι εφικτό».
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Απολύτως εφικτό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: «Απολύτως εφικτό» και με τον προσδιορισμό που βάζετε, αυτό το οποίο προσπαθώ να σκεφτώ είναι και τις δημοσκοπήσεις, οι οποίες σας δείχνουν με πολύ μεγάλη διαφορά δεύτερο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν δείτε μια δημοσκόπηση στην οποία η Νέα Δημοκρατία είναι 29 και ο ΣΥΡΙΖΑ 20%, τι θα λέγατε τότε; Τα πάντα είναι δυνατά και εφικτά. Αυτό το οποίο πολλοί ειρωνεύονται, οι αναλυτές της ελίτ των opinion makers «α, ο Στέφανος Κασσελάκης απευθύνεται σε ένα απολιτίκ κοινό». 52% αποχή δεν είναι απολιτίκ. Είναι απογοητευμένοι από την πολιτική και για πρώτη φορά βλέπουν μια διαδικασία η οποία στηρίζεται στην αμεσοδημοκρατία, ένα κόμμα το οποίο δεν φοβάται να ανανεωθεί και έναν Πρόεδρο ο οποίος, να το πω λιανά, δεν κωλώνει σε τίποτα και δεν τον έχει κανείς πιασμένο. Άρα, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι στους επόμενους δυο μήνες η καθαρότητά μας, οι συγκεκριμένες προτάσεις μας μαζί όντως με την τιμωρητική ψήφο προς τη Νέα Δημοκρατία για τις τεράστιες κωλοτούμπες που έχει κάνει από τις τελευταίες εκλογές και για την κακή διαχειριστική της ικανότητα, ότι μπορεί πολύ εύλογα να φέρει εμάς πρώτο κόμμα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό είναι ο στόχος της επιτυχίας. Να σταθούμε λίγο και στο τι δεν είναι επιτυχία;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Διότι αυτό το οποίο χτίζουμε, είναι …
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί το κάνετε όπως όλοι; Όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί και κάνω αυτή τη δουλειά αρκετές δεκαετίες, μιλούν για το καλό και αποφεύγουν το κακό. Αν είστε διαφορετικός, ελάτε να το δούμε. Αν χάσετε με 10 μονάδες, είναι αποτυχία σας;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν είναι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Συγγνώμη, θέλω βοήθεια εδώ. Μου λέτε ότι μπορώ και πρέπει να είμαι πρώτο κόμμα και αν χάσω με 10 μονάδες δεν είναι αποτυχία. Πόσο είναι; Στις 20;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αποτυχία θα είναι εάν αλλάξουμε τη φιλοσοφία μας, εάν συνεργαστούμε με μηχανισμούς συμφερόντων για να μπορούμε να πετύχουμε αυτό. Αυτός ο πήχης 10 πάνω – 10 κάτω, είναι μικροπολιτικές σκοπιμότητες.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Κασσελάκη …
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άμα με αφήσετε να ολοκληρώσω, θα καταλάβετε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτή είναι η απάντηση της κοινωνίας στις πολιτικές σας, στις προτάσεις σας.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο χτίζουμε είναι ένα κίνημα το οποίο βασίζεται σε έναν κόσμο ο οποίος ψάχνει μια βαθιά ανανέωση στο πολιτικό σύστημα της χώρας. Προσωπικά, θα καταβάλλω κάθε προσπάθεια να πετύχει αυτό. Εάν αυτό μπορεί να χτιστεί μέσα σε δυο μήνες ή σε ένα χρόνο, δεν μπορώ εγώ να το εγγυηθώ. Αλλά όπως σας είπα και πριν, με τους ρυθμούς που αυτή τη στιγμή μεγαλώνουμε, πιστεύω ότι αυτό το ζήτημα δεν θα είναι απίθανο το βράδυ των εκλογών.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα. Την αισιοδοξία που έχετε, δεν αισθάνομαι ότι την έχει ο κ. Τσίπρας. Νωρίτερα σήμερα πριν από δυο τρεις ώρες ήταν στο Συνέδριο των Δελφών...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Νομίζω σας απάντησα ξεκάθαρα για το προηγούμενο θέμα, πάμε στον κ. Τσίπρα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι, δεν μου απαντήσατε ξεκάθαρα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας απάντησα ξεκάθαρα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μου δώσατε μια απάντηση που εγώ δεν θέλησα να τη σχολιάσω, αλλά επειδή με προκαλείτε να τη σχολιάσω, θα το κάνω. Το τι είναι αποτυχία, δεν με καλύψατε γιατί δεν μου την είπατε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αποτυχία είναι το να είσαι επαγγελματίας πολιτικός και να προδίδεις τη λαϊκή σου βάση. Αποτυχία είναι το να λες ότι «α, όλα έχουν ζυγιστεί στο 41%» και να αποκαλύπτεται μετά ότι υπήρχε συγκάλυψη και μονταζιέρα. Αυτό είναι αποτυχία του πολιτικού συστήματος και του πρωθυπουργού.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό που μου λέτε είναι αξία και χαίρομαι να το ακούω.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επιτυχία είναι όταν ένας πολιτικός είναι αυθεντικός, όταν δεν φοβάται το να φανταστεί τη ζωή του έξω από το πολιτικό σύστημα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, με όλο τον σεβασμό, η αξία είναι πολύ σημαντική και αν την τηρήσετε θα είναι άξιο σεβασμού. Αλλά άλλο πράγμα είναι η αξία και άλλο είναι το νούμερο, η αποδοχή. Όταν μιλάμε για τα νούμερα, βάζουμε τα νούμερα στο τραπέζι, και από νούμερα ξέρετε από την επαγγελματική σας πορεία. Άλλο οι αξίες.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η τάση μας είναι ξεκάθαρα ανοδική, ίσως και εκθετική. Και έτσι σας λέω ξεκάθαρα ότι εμείς, όντας αυθεντικοί, θα πετύχουμε. Τέλος.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ωραία. Πάω στον Τσίπρα ο οποίος με αυτά που είπε, μη σας τα πω τώρα γιατί είμαι σίγουρος ότι τα έχετε δει, δεν συμμερίζεται την αισιοδοξία σας, να το πω ευγενικά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τι είπε ακριβώς;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είπε ότι «ο Μητσοτάκης τρέχει μόνος του σε έναν αγώνα στίβου και κινδυνεύει να έρθει δεύτερος, η αξιωματική αντιπολίτευση πρέπει να το αξιοποιήσει. Δεν είναι μόνο TikTok η πολιτική, πρέπει να εμπνεύσουμε τον κόσμο και τους νέους με οράματα και ιδέες», άρα δεν τους εμπνέουμε. Είπε και πολλά ακόμη τα οποία...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πάμε να συνειδητοποιήσουμε λίγο το που βρισκόμαστε. Βρισκόμαστε σε μια φάση στην οποία ο πρωθυπουργός βγαίνει έξω στην κοινωνία, όπως είδαμε και στη Ρόδο, και συναντά μια παγωμάρα από την κοινωνία. Εμείς όπου βγαίνουμε έξω συναντάμε ένα κύμα από ανθρώπους, το οποίο, όπως καταλαβαίνετε, αντανακλάται και δημοσκοπικά με μια καθυστέρηση.
Δεύτερον, για το TikTok. Να θυμηθούμε ότι πριν 14 μήνες, τον Φλεβάρη του 2023 όταν έγιναν τα Τέμπη, πώς άλλαξε το κλίμα υπέρ του πρωθυπουργού; Πρώτον, πήγε στον φράχτη στον Έβρο, έναν μήνα μετά, στις 31 Μαρτίου και εκεί άρχισε όλο αυτό το κομμάτι της εργαλειοποίησης του φράχτη με υπονοούμενα ότι αλλοτριώνεται η χώρα μας και τα λοιπά.
Δεύτερον, χρησιμοποίησε TikTok ο κ. Μητσοτάκης. Και ξαφνικά ξεχάστηκε ότι δεν φταίει η κακιά η ώρα, φταίει η κακιά η χώρα και κατάφερε να κερδίσει τους νέους. Άρα εγώ έχω υποχρέωση να επικοινωνώ με όλα τα κοινά, ειδικά όταν έχω απέναντί μου μια λίστα Πέτσα, η οποία ελέγχει πάρα πολλά συστήματα, όπως ξέρετε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το ερώτημα είναι γιατί ο Τσίπρας δεν συμμερίζεται αυτά, και θα σας το ευθέως για να μην κρυβόμαστε. Και με όσα έγιναν στο Συνέδριο και με τη σημερινή του τοποθέτηση, δια της ερμηνείας, όλοι καταλαβαίνουμε ότι θέλει να πάρει τις αποστάσεις του από εσάς.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν θέλει καθόλου να πάρει αποστάσεις από εμάς. Κατ` αρχάς ρωτήστε τον, πρώτα απ` όλα. Μπορεί να απαντήσει και μόνος του.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αν έχω την ευκαιρία, προσδοκώ να το κάνω.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεύτερον, πιστεύω ότι είναι πολύ ικανοποιημένος από την πορεία την οποία ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, στις προτάσεις τις οποίες βγάζει, την απήχησή του.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άλλα λέει εδώ, πάντως.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ίσως να λέει κάτι το οποίο να αναφέρεται σε μια κατάσταση τους τελευταίους μήνες, αλλά αυτή τη στιγμή που μιλάμε…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι μιλάει και για την Αριστερά και για την Ευρώπη και για τα υπόλοιπα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα επειδή μιλάει για την Αριστερά και για την Ευρώπη, ισχύει ότι ο προοδευτικός κόσμος έχει μια δύσκολη εκλογική μάχη μπροστά μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να δημιουργηθούν οι συνθήκες τις οποίες, όπως στην Ισπανία, μπορεί να υπερκεράσει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επειδή έχουμε ευρωεκλογές μπροστά μας, ο ΣΥΡΙΖΑ, η ευρωκοινοβουλευτική ομάδα που θα προκύψει, πού θα ανήκει; Θα ανήκετε στην Αριστερά; Θα μπείτε στους Σοσιαλιστές; Πού θα ενταχθείτε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν αλλάζουμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα μείνετε στην Αριστερά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και νομίζω είναι ευκαιρία να δείξουμε και στην υπόλοιπη Ευρώπη πώς χτίζεται ένα αφήγημα περί κυβερνώσας Αριστεράς, περί μεγάλης κυβερνώσας Αριστεράς, σύγχρονης Αριστεράς. Διότι οι καταστάσεις έχουν αλλάξει τις τελευταίες δεκαετίες και χρειάζεται ένα νέο αφήγημα.
Η κλιματική προσαρμογή είναι ένα μεγάλο κομμάτι αυτού. Στο προσφυγικό, στο να μη γινόμαστε χώρα υποδοχής επί πληρωμή άλλων χωρών και να έχουμε επ’ άπειρον πρόσφυγες σε δομές, που είναι αυτό το οποίο συμφώνησε η Νέα Δημοκρατία στην Ευρώπη, είναι μια άλλη διαφορά. Εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρχει αναγκαστική αλληλεγγύη, ισομερής κατανομή των προσφύγων σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θυμόμαστε, παλαιότερα, στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να μιλάνε για τους μετανάστες που λιάζονται, τα ξέρετε αυτά. Μη μου πείτε τη συνηθισμένη, αγαπημένη σας απάντηση ότι το παρελθόν είναι παρελθόν. Δεν είναι παρελθόν.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τι είναι; Το μέλλον;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι, είναι κομμάτι της παρακαταθήκης, το λέει ο Τσίπρας. Θα το βρω σε λίγο να σας το διαβάσω, ότι «πρέπει να πάρουμε την παρακαταθήκη υπόψη μας».
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Ευαγγελάτο, έχουμε ευρωεκλογές σε δυο μήνες, που θα καθορίσουν το μέλλον της ηπείρου μας, της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ας συζητήσουμε για το μέλλον επιτέλους.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: «Δεν θέλω να πω για τα παλιά, δεν μου αρέσουν και τα αποφεύγω», ερμηνεύω εγώ τον Κασσελάκη ενώπιόν του και πάω στα τωρινά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δική σας ερμηνεία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι, ενώπιόν σας όμως. Καλοπροαίρετα, κ. Πρόεδρε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όλα καλοπροαίρετα!
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ο διάλογός μας είναι εφ` όλης της ύλης και ανοιχτός.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι σημαντικό να μιλήσουμε για το μέλλον. Εάν πάμε και συζητάμε για το τι έχει πει το κάθε στέλεχος ενός κόμματος πριν από χρόνια, δεν θα καταλήξουμε πουθενά. Έχουμε πιο σημαντικά ζητήματα να επιλύσουμε. Πάμε μπροστά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ήταν πολιτικές πάντως, δεν ήταν λόγια. Αλλά έρχομαι στο τώρα και πάω σε ένα πράγμα που μας έχει απασχολήσει πάρα πολύ όλους. Ασφάλεια, Αστυνομία, ρόλος της Αστυνομίας και Δικαιοσύνη ακόμη. Να ξεκινήσω από τη δολοφονία έξω από το αστυνομικό Τμήμα για να ζητήσω τη θέση σας για την Αστυνομία. Τι Αστυνομία πρέπει να έχουμε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα θεσμικό ζήτημα με την Αστυνομία. Να θυμίσω ότι πριν από ένα χρόνο περίπου είχαμε νεοναζί Κροάτες να διασχίζουν τη χώρα μας, το αρμόδιο υπουργείο να έχει προειδοποιήσεις από τους θεσμούς …
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ήταν πέρσι τον Αύγουστο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και να είναι με ρόπαλα μέσα στους σταθμούς του Μετρό, χωρίς κανείς να τους παρεμποδίσει. Αυτό δεν είναι επιτρεπτό. Έχουμε αλλάξει τρεις υπουργούς Προστασίας του Πολίτη μέσα σε εννιά μήνες. Αυτό δεν είναι μια κατάσταση... Και το να αισθάνεται κάποιος ότι θα πάει στο αστυνομικό Τμήμα και να μην ξέρει… και θα του πουν να καλέσει την Αστυνομία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εσείς αν γίνετε πρωθυπουργός, τι θα κάνετε για την Αστυνομία;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα σας πω. Να είμαι ξεκάθαρος ότι δεν είμαι κάποιος ο οποίος βάζει καμία κατηγορία ανθρώπων στο ίδιο τσουβάλι, ή σε ένα τσουβάλι. Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι ευθύνονται όλοι οι αστυνομικοί. Πολλοί από τους αστυνομικούς είναι λαϊκά παιδιά που πρέπει να αμείβονται καλύτερα, έχουν καλή πρόθεση και τα εκτιμώ.
Από εκεί και πέρα, κάτι δεν πάει καλά στην Αστυνομία. Νομίζω ότι έχει διαρραγεί η εμπιστοσύνη μεταξύ πολίτη και Αστυνομίας πλέον. Υπάρχει μεγάλη εγκληματικότητα και αίσθηση ανασφάλειας. Και το πρώτο πράγμα το οποίο πρέπει να κάνουμε είναι να ξαναχτίσουμε αυτή την εμπιστοσύνη.
Πρώτα απ` όλα η ηγεσία της Αστυνομίας πρέπει να επιλέγεται από τη Βουλή, με συναίνεση διακομματική. Πρέπει να ενισχύσουμε την Αστυνομία της γειτονιάς, δηλαδή την εντοπιότητα που μπορεί να έχει ένας αστυνομικός, να ξέρει τα ζητήματα, να υπάρχουν εφαρμογές ηλεκτρονικές που μπορεί πιο γρήγορα χωρίς να μιλάει στο τηλέφωνο...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και να προσλάβουμε κι άλλους αστυνομικούς.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και ψυχολόγους και επιστήμονες.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί μπορεί να χρειάζονται παραπάνω αστυνομικοί για να καλύψουν όλα αυτά που λέτε. Ένας αστυνομικός σε κάθε γειτονιά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η ανθρώπινη ζωή είναι η πρώτη μας μέριμνα. Πού βασίζεται η ανθρώπινη ζωή; Πολιτική Προστασία, Αστυνομία, Υγεία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα αν χρειαστούν προσλήψεις στην Αστυνομία, να γίνουν και άλλες.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς. Δεν μπορούμε να θυσιάσουμε την ανθρώπινη ζωή για μικροπολιτικούς λόγους. Το βασικό είναι να εξετάσουμε ξανά για ποιο λόγο η τωρινή στελέχωση της Αστυνομίας δεν αποδίδει όπως έπρεπε. Διότι είμαστε No 2 χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε αστυνομικούς κατά κεφαλήν.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ανά 100.000 κατοίκους, ναι, προκύπτει.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα για ποιο λόγο έχουμε αυτά τα συμβάντα; Είναι όλοι σε διοικητικές θέσεις και όχι στον δρόμο; Δεν δουλεύει η εμφανής αστυνόμευση και δεν έχουμε αποτροπή;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επειδή τέθηκε πρόσφατα: χρήση όπλου από τους αστυνομικούς. Ποια είναι η δική σας θέση γι` αυτό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ό,τι είναι το νομικό πλαίσιο να επιτρέπεται. Αλλά πρέπει να έχουμε πρόληψη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αν χρειαστεί ένας αστυνομικός να χρησιμοποιήσει το όπλο του, να το κάνει ή όχι; Ένας αστυνομικός αισθάνεται κίνδυνο σε μια καταδίωξη κάποιων υπόπτων, για να το πω έτσι, χρησιμοποιεί όπλο ή όχι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτά είναι ζητήματα τα οποία έχουν επηρεάσει πολλές κοινωνίες και τις Ηνωμένες Πολιτείες, μέσα σε αυτό. Στις Ηνωμένες Πολιτείες υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα εκεί αστυνομικών...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι το ξέρουμε, κάθε μέρα τα ακούμε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι μια πολύ ευαίσθητη γραμμή αυτή σε τι βαθμό μπορεί να υπάρχει και η προκατάληψη ή όχι. Γενικά είμαι στη φιλοσοφία ότι το όπλο πρέπει να είναι η τελευταία επιλογή, προφανώς. Εάν κάποιος άλλος οπλοφορεί εκείνη τη στιγμή, προφανώς πρέπει να επεμβαίνει ο αστυνομικός.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Με το όπλο του.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι. Εάν ανοίξουμε τώρα τον ασκό του Αιόλου τι γίνεται άμα υπάρχει μια υποψία και σε τι βαθμό, είναι ένα δύσκολο θέμα. Εκεί χρειάζονται ειδικοί, χρειάζεται το νομικό πλαίσιο της Ελλάδας, της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αλλά το βασικό, και εκεί που πρέπει να επενδύσουμε, είναι στην πρόληψη. Είναι στο να μην έχουμε -και ειδικά σε νέες καταστάσεις όπως είναι η έμφυλη βία. Στην Ελλάδα είναι μια μεγάλη πληγή αυτό το οποίο βιώνουμε με την έμφυλη βία. Η Αστυνομία χρειάζεται να έχει την κατάλληλη επιστημονική κατάρτιση, όπως είναι ο ψυχολόγος.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα. Πανεπιστήμια, βία στα πανεπιστήμια, καταλήψεις. Είστε υπέρ, όταν υπάρχει βία στα πανεπιστήμια να επεμβαίνει η Αστυνομία;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ` αρχάς όταν υπάρχει μια κατάσταση από τον νόμο ποινική, ήδη επιτρέπεται αυτό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το θεωρείτε σωστό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ήδη επιτρέπεται.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εσείς τι λέτε; Το θεωρείτε σωστό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα αν πρόκειται για ένα έγκλημα, προφανώς. Αλλά από εκεί και πέρα, εμπιστευόμαστε το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων και πρέπει να τα στελεχώσουμε και να τα χρηματοδοτήσουμε για να μπορέσουν να έχουν...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Συμφωνώ. Το ρωτώ συγκεκριμένα: υπάρχει ένας χώρος σε ένα Ίδρυμα υπό κατάληψη...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πρόκειται να απαντήσουμε τώρα σε υποθετικές περιπτώσεις, σας λέω ποια είναι η φιλοσοφία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι δεν είναι υποθετική περίπτωση, θέλετε να σας το κάνω συγκεκριμένο; Υπάρχει μια κατάληψη σε ένα χώρο στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, η οποία μπορεί να κρατάει δέκα χρόνια. Πρέπει η Αστυνομία να μπει, να χαλάσει αυτή την κατάληψη και να αποδώσει τον χώρο στους φοιτητές ή όχι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η άποψή μου είναι ότι πρέπει να υπάρχει το αυτοδιοίκητο. Κι εφόσον το αυτοδιοίκητο υπάρχει, πρέπει οι φοιτητές και η Σύγκλητος να βρουν την κατάλληλη λύση.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Οι φοιτητές τι να κάνουν; Τους αστυνομικούς; Να πλακωθούν στο ξύλο με άλλους φοιτητές;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπάρχει αυτοδιοίκητο. Δεν υπάρχει;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Υπάρχει παρανομία. Η κατάληψη είναι μια παράνομη πράξη. Εκεί η Αστυνομία πρέπει να επέμβει; Συγγνώμη που πιέζω, αλλά είναι καθημερινά προβλήματα που μας απασχολούν και που θέλουμε να έχουμε τη θέση σας.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας είπα, αυτό είναι ένα ζήτημα στο οποίο πρέπει να ρωτήσουμε για ποιο λόγο υπάρχει αυτή η κατάληψη. Εάν αυτή η κατάληψη είναι στην ουσία βανδαλισμός, τότε όντως πρέπει να υπάρχει κάποια μορφή επέμβασης. Εάν αυτός ο λόγος είναι επειδή είναι υποστελεχωμένο το πανεπιστήμιο, επειδή αυτά τα παιδιά δεν μπορούν να σπουδάσουν… Ξέρετε, στα ερευνητικά προγράμματα περιμένουν έντεκα μήνες για να πάρουν εξοπλισμό για να μπορέσουν οι ερευνητές στα πολυτεχνεία να κάνουν την έρευνά τους. Πώς ακριβώς αυτά τα παιδιά θα διαπρέψουν, όταν έναν χρόνο περιμένουν για την έρευνά τους; Περνάει η ζωή και μετά, τι;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μιλάτε πάντως για βανδαλισμό και λέτε ότι στο βανδαλισμό…
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχω πει ξεκάθαρα ότι στους βανδαλισμούς δεν είμαι υπέρ. Είναι η κουλτούρα μου, είναι αυτό το οποίο γνωρίζω. Από την άλλη δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχουν βελτιώσεις, να γίνουν τα ελληνικά πανεπιστήμια πιο ανταγωνιστικά. Ξεκάθαρα πρέπει να υπάρχουν. Δεν πρέπει να βαφτίζουμε κάθε κατάληψη ως παράνομη, ή ως ανήθικη. Υπάρχουν και πραγματικές αιτίες που οι φοιτητές έχουν παράπονα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Προτείνω να κάνουμε το εξής: μιλάμε πολιτικά και θα μιλήσουμε πολύ πολιτικά και θα βάλουμε όλα τα θέματα κάτω. Αλλά είπα ότι το πρωί ήμασταν εμείς στο σπίτι σας, τώρα είστε εσείς στο δικό μας. Λέω να δούμε ένα μικρό video γιατί μας ανοίξατε το σπίτι σας το οποίο δεν είναι έτοιμο ακόμη, είναι υπό διαμόρφωση, να δούμε ένα κομμάτι των όσων καταγράψαμε και συζητήσαμε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα κάνετε κατάληψη στο σπίτι μου! Για να δούμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάμε.
Προβάλλεται video
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πως αισθάνεσαι που δεν σου έκανα ασφαλιστικά μέτρα;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Για ποιο πράγμα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Που μου έκανες ποδαρικό εδώ, πριν καν μπω.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άσχημα. Μήπως μπορούμε να γυρίσουμε πίσω να κάνουμε τα ασφαλιστικά μέτρα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, εντάξει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πείτε μας λίγο τώρα γι` αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ` αρχάς, όπως βλέπεις, είναι εργοτάξιο. Μόλις άρχισε εδώ η ανακατασκευή λίγο, η ανακαίνιση. Πάντα ήμασταν άνθρωποι του κέντρου όσον αφορά στην αστική μας ζωή, συγχρόνως προτιμάμε τη φύση και γι` αυτό και γενικά προτιμούμε να είμαστε στην Περιφέρεια, στην επαρχία…
Έχουμε ένα κυκλοφοριακό θέμα στην Αθήνα. Το να κάνεις μισή ώρα για 1-2 χιλιόμετρα, είναι απαράδεκτο. Άρα δεν υπάρχει περίπτωση να σκεφτόμασταν να ζούσαμε εκτός κέντρου, όταν όλη μου η εργασία είναι στην ουσία Βουλή και Κουμουνδούρου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το κριτήριο επιλογής του σπιτιού δηλαδή, τι ήταν αυτό που σας έκανε και τους δυο να πείτε «αυτό»;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ήταν η κατάσταση μέσα εδώ να είναι σε ένα σημείο που δεν χρειάζεται μεγάλη ανακαίνιση. Δεν θέλαμε άλλο ένα project πάνω στην υπάρχουσα ζωή μας. Δηλαδή προτιμούσαμε θεωρητικά να ήμασταν στο Μετς, Παγκράτι, αλλά δυστυχώς είναι λίγες οι μονάδες, τα διαμερίσματα που έχουν ήδη μια ανακαίνιση, που είναι λίγο πιο μοντέρνα, και δεν χρειάζεται να ξοδέψουμε μήνες περιμένοντας. Εδώ κάνουμε λίγα βασικά πράγματα, παράθυρα, παντζούρια, μερικές αλλαγές στις τουαλέτες, στην κουζίνα, αυτά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πότε θα μετακομίσετε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το βλέπω Ιούλιο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Με το καλό. Πάνω στον γάμο, δηλαδή.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο γάμος είναι τέλος Αυγούστου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Οπότε θα είστε από πριν εδώ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εύχομαι. Τώρα ξέρεις πως γίνονται αυτά τα πράγματα, έχεις ένα σχέδιο και βάζεις μια καβάντζα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εντάξει, πάντα πάει πιο πίσω. Την επίπλωση γιατί την αλλάξατε; Εμείς όταν σας κάναμε ποδαρικό στο σπίτι, είδαμε την επίπλωση και αυτό που παρουσιάσαμε ήταν όπως φαινόταν στην αγγελία, αυτό που πιθανώς είδατε και εσείς.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό ήταν ένα σχέδιο που είχε γίνει σε μια αγγελία μεσιτικού γραφείου πριν από χρόνια, πριν από δυο χρόνια περίπου. Άρα δεν γνωρίζω πώς την αλιεύσατε, μπράβο στο ρεπορτάζ σας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αλιεύσαμε από την αγγελία, ήταν ανοιχτή αγγελία. Οποιοσδήποτε μπορούσε να τη δει, δεν κάναμε κάποια φοβερή δουλειά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πάντως δεν ήταν στο διαδίκτυο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εσείς δεν το πήρατε με τα έπιπλα, ήταν άδειο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, πάντα άδειο. Αλλά τώρα που έχεις παρουσιάσει τα έπιπλα, προφανώς δεν μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε, πρέπει να πάμε σε καινούργια επίπλωση, καινούργιο design.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Απολογούμαι γι` αυτό. Γιατί πάντα η αισθητική έχει μεγάλη σημασία...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ταιριάζει η αισθητική σε εμάς, αυτό το μοντέρνο δηλαδή στιλ το πιο minimalist.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ήταν πάρα πολύ όμορφα, πραγματικά πάρα πολύ όμορφα. Πώς το σκέφτεστε; Πώς θα το φτιάξετε; Πώς θα το διακοσμήσετε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εδώ θα έχουμε μια τραπεζαρία, ιδανικά για δέκα άτομα για να μπορέσουμε να φιλοξενούμε κόσμο. Εδώ θα είναι το μπαρ. Παρεμπιπτόντως, μετά από τα δέκα λίτρα τσικουδιά που ήπια στην Κρήτη, δεν πίνω για μία εβδομάδα! Τώρα που πάω σε εκδηλώσεις στην Αθήνα, Νέα Ιωνία, Περιστέρι «α, έλα να κεράσουμε» «όχι ευχαριστώ, αποτοξίνωση για λίγο». Η κουζίνα θα είναι από εκεί…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Την αλλάζετε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, αλλάζουμε λίγο την κουζίνα και θα υπάρχει μια ροή μεταξύ κουζίνας και τραπεζαρίας. Στην ουσία ένα καθιστικό το οποίο θα έχει -τώρα να σου πω την αλήθεια, θα είναι παρόμοιο αυτό το οποίο έδειξες εσύ!- τον ημικυκλικό καναπέ …
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άσπρο χρώμα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άσπρο, μπεζ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάντως ανοιχτόχρωμο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ανοιχτόχρωμο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ό,τι ήταν και εκεί. Μα ήταν πολύ ωραίος συνδυασμός πραγματικά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τις δυο μεγάλες πολυθρόνες και το τζάκι και έξω εδώ θα είναι φυτά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ποιος διακοσμεί; Ποιος τρέχει το project;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και οι δύο. Είμαστε γενικά συναινετικοί. Έχουμε ελάχιστες διαφωνίες όσον αφορά στο design, άρα ειλικρινά είναι και οι δύο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα δηλαδή όταν θα δεις έπιπλα...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι καλύτερος από εμένα στο design, αλλά κι εγώ έχω βελτιωθεί αρκετά και γενικά μπορώ κι εγώ και βρίσκω πραγματάκια που μου αρέσουν.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι αυτό που δυο άνθρωποι είναι μαζί, βλέπουν κάτι και λένε «συμφωνούμε», δηλαδή με το που το δούμε, καταλαβαίνουμε και οι δυο ότι είναι αυτό που θέλουμε και οι δύο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, ναι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να μην ανέβουμε πάνω...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άμα θέλετε, ν’ ανέβετε. Όλα άδεια είναι εδώ, όπως βλέπεις.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ξύλο εξαιρετικό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ένα μέρος της σκέψης ήταν κι αυτό. Εδώ είναι το μπαλκόνι προς τα έξω. Έπιπλα για το καλοκαίρι και τα φυτά, το πράσινο..
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτός ο χώρος είναι το master bedroom;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, αυτό είναι το δεύτερο υπνοδωμάτιο, υπάρχει μια τουαλέτα από πίσω, από δω θα είναι το master bedroom. Όπως βλέπεις δεν έχω να κρύψω τίποτα, τα έχω δουλέψει αυτά. Και εν αντιθέσει με άλλους κυβερνώντες μας, στον ιδιωτικό τομέα εγώ έχω πετύχει. Δεν πέρασα μερικά χρόνια με κονέ σε μια τράπεζα όπου έφερα ζημίες στη δουλειά μου. Καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καταλαβαίνω, φωτογραφίζετε τον πρωθυπουργό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εδώ είναι η τουαλέτα από δω πέρα και από κει είναι ένα άλλο υπνοδωμάτιο. Πάμε κάτω. Όπως βλέπεις, έχουμε δουλειά να κάνουμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί αγοράσατε σπίτι και δεν νοικιάσατε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Γιατί είμαστε εδώ για να μείνουμε. Αυτό το οποίο θέλει να αισθάνεται ο κάθε Έλληνας, η κάθε Ελληνίδα, ότι έχει ένα κεραμίδι πάνω απ’ το κεφάλι του, το οποίο ανήκει σ’ εκείνον, σ’ εκείνη. Άρα λοιπόν εμείς θέλουμε να έχουμε ένα μέρος στο οποίο μπορούμε να σχεδιάσουμε τη ζωή μας μακροπρόθεσμα, απλά πράγματα.
* * * * * * * * * * * *
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σε λίγο θα συζητήσουμε και τα της περιουσίας και του σπιτιού. Τα θέσαμε το πρωί και τα συζητήσαμε εκεί. Μένοντας λίγο στο κλίμα και πριν γυρίσουμε στα σκληρά πολιτικά, είπατε για το γάμο. Ο γάμος είναι αρχές Αυγούστου;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τέλος Αυγούστου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όταν έχετε κάνει γάμο στις ΗΠΑ, δεν θεωρείται έγκυρος στην Ελλάδα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Νομίζω ότι χρειάζεται μια ληξιαρχική πράξη πλέον για να εγκυροποιηθεί. Αλλά ο γάμος που κάναμε στις ΗΠΑ ήταν ένας νομικός γάμος, δεν έχουμε κάνει ακόμα κάποια εκδήλωση για τους φίλους και τις οικογένειές μας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Στο Δημαρχείο, θέλω να πω, θα πάτε, θα υπάρξει η αστική ας πούμε νομική πράξη ή όχι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, θα είναι συγκέντρωση για τους φίλους μας και τις οικογένειες μας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα είναι ένα μεγάλο πάρτι.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπορεί να πάμε να διεκπεραιώσουμε όλα τα νομικά εκείνη τη στιγμή.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να επικυρώσετε δηλαδή τον γάμο σας. Γιατί δεν το κάνατε μέχρι τώρα; Αφού ο νόμος πια σας δίνει τη δυνατότητα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο νόμος μας δίνει τη δυνατότητα χάρη στις ψήφους του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Τάιλερ κι εγώ είχαμε την πολυτέλεια να ζήσουμε σε μια χώρα η οποία το είχε κατοχυρωμένο και στο Ομοσπονδιακό Δικαστήριο και σε όλες τις Πολιτείες, και επίσης να είναι τα δικαιώματα για την επιλογή φύλου, για τα τρανς άτομα κατοχυρωμένα επίσης. Έχουμε πολύ δρόμο στα ΛΟΑΤΚΙ ζητήματα εντός της χώρας μας, αλλά είμαι περήφανος για τη στάση που είχαμε εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ, το οποίο ήταν πραγματικά μια από τις καλύτερες στιγμές του κόμματός μας. Ήταν ξεκάθαρο σε όλους ότι είμαστε εμείς η μία μεγάλη δημοκρατική προοδευτική παράταξη και όχι εμείς οι οποίοι έχουμε ένα τρίτο κόμμα...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τον γάμο γιατί δεν τον δηλώσατε; Γιατί δεν τον επικυρώσατε δηλαδή αμέσως;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας εξηγώ, ο γάμος μας ήταν στις ΗΠΑ, δεν έχουμε κάποιο άλλο ζήτημα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αν κάνεις εδώ τη νομική διαδικασία, τη διοικητική διαδικασία που απαιτείται, είναι έγκυρος και στην Ελλάδα πια.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εντάξει, θα είναι έγκυρος όταν είναι να γίνει έγκυρος, δεν αλλάζει τίποτα στην καθημερινότητα του Έλληνα...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα στην Κρήτη στο Δημαρχείο δεν θα πάτε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Ο γάμος είναι για την αγάπη. Η αγάπη κάνει την οικογένεια.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Συμφωνώ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα λοιπόν το χαρτί δεν επικυρώνει ούτε τον γάμο ούτε την οικογένεια. Βελτιώνει βέβαια τη δυνατότητα ένα ζευγάρι να έχει θεσμικές προστασίες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ένα ομόφυλο ζευγάρι δεν ήταν οικογένεια ή de facto παντρεμένο...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ή δεν ζούσε σαν οικογένεια, δεν αισθανόταν σαν οικογένεια πριν...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εξάλλου είναι κι ένας λόγος που πολλά ζευγάρια στην Αμερική, πιο ηλικιωμένα, ομόφυλα ζευγάρια, δεν παντρεύονται και σήμερα. Γιατί σου λένε ότι «τόσα χρόνια εμείς που είμαστε στο περιθώριο, θεωρούσαμε τους εαυτούς μας παντρεμένους, οικογένεια και δεν έχουμε ανάγκη άλλους...».
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Η κυβέρνηση λοιπόν έφερε αυτό το νομοσχέδιο, εσείς το στηρίξατε, είχε μια ευρεία στήριξη και πέρασε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το έφερε παρεμπιπτόντως μετά την πίεση του ΣΥΡΙΖΑ. Διότι ο πρωθυπουργός είχε πει στο Bloomberg μέσα σ’ ένα χρόνο. Μετά, σ’ εμένα στη Βουλή τον Νοέμβριο, μου είπε μέσα στην τετραετία. Και του λέω «γιατί μέσα στην τετραετία, αφού είχατε πει για έναν χρόνο;». Και ξέρετε τι μου είπε; «Είναι θέμα timing». Και του λέω εγώ, «το timing για τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι χτες».
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επειδή μου είπατε όμως ότι είστε περήφανος για τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ και για το αποτέλεσμα που παρήχθη τελικά, τα στελέχη σας που δεν το ψήφισαν και που είχατε πει ότι θα βάλετε και κομματική πειθαρχία, τα ελέγξατε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτά είναι μετρημένα κουκιά, όλα αυτά έχουν επιλυθεί. Το ένα άτομο το οποίο είχε μια πολιτική εκτίμηση για την απήχηση αυτού του ζητήματος στην Περιφέρειά του, νομίζω ότι όχι μόνο το αντιμετώπισα, αλλά πήγα, όπως είδατε, και στην Κρήτη και δεν κώλωσα: είπα ξεκάθαρα ότι τα γονίδιά μου είναι από δω, είμαι περήφανος για τα γονίδιά μου, ο προπάππους μου σκοτώθηκε απ’ τους Γερμανούς, πήγα και στο μνημείο που είναι τα οστά του. Η λεβεντογέννα Κρήτη πρέπει να είναι λεβεντογέννα και το 2024 με τον τρόπο της, ο οποίος να είναι ένας σύγχρονος ευρωπαϊκός τρόπος. Είμαστε υπερήφανοι που είμαστε Έλληνες και Κρητικοί.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν ήταν μόνο ο κ. Πολάκης, ήταν και άλλη βουλευτής η οποία δεν το ψήφισε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εντάξει, δεν είναι ιδεολογικά εναντίον...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι, αλλά όταν λες «είναι εμβληματικό για μένα, είναι ταυτοτικό για μένα» και βάζω και θέμα πειθαρχίας και τελικά αυτοί οι οποίοι δεν ακολουθούν την κομματική γραμμή...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχω δείξει ξεκάθαρη κομματική γραμμή και πήρα τις κατάλληλες αποφάσεις. Και επίσης είμαι στο πρώτο στάδιο μιας μεγάλης ανανέωσης του κόμματός μας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ποιους περιλαμβάνει αυτή;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτά θα τα επιλέξει η βάση του κόμματός μας. Θα επιλέξει η βάση. Το βλέπετε με τα προκριματικά ψηφοδέλτια όπου έρχεται πολύς κόσμος, ο οποίος έχει εμπνευστεί από την πολύ ξεκάθαρη στάση μας και στο θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ξέρετε γιατί σας ρωτάω; Θα το κάνω πριν, όπως και με τον Τσίπρα. Για το αν έχετε έναν φόβο να συγκρουστείτε με κάποιους μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ. Ή όχι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τώρα αυτό είναι αστείο;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό είναι το πολιτικό μου ερώτημα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό είναι αστείο τώρα;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εγώ για σοβαρό το ρωτάω, αν θέλετε να το απαντήσετε ως αστείο είναι δικό σας δικαίωμα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ακούω τη βάση, τέλος. Όχι, κανέναν φόβο. Μα καλά, τόσους μήνες δεν το έχω αποδείξει;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Με ρωτάτε και τώρα και με προκαλείτε. Εμένα δεν μου το έχετε αποδείξει. Τον Τσίπρα, με αυτά που σας έκανε, πριν το Συνέδριο, όταν όλοι παγώσαμε, ακόμη και μ’ αυτά που είπε σήμερα, τον πάτε με εξαιρετική προσοχή. Με προκαλείτε γι` αυτό και σας απαντάω.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό τον άνθρωπο τον αγαπάω. Πραγματικά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτός σας αγαπάει;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι. Ρωτήστε τον.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πού το είδαμε; Γιατί εγώ δεν το βλέπω πουθενά. Δεν το είδα ποτέ ούτε να το πει ούτε τίποτα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Γιατί το είπε στους Δελφούς;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν ήμουν παρών. Αλλά έχω την εντύπωση ότι την αποφεύγει αυτή την ερώτηση, κ. Πρόεδρε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όλα αυτά έχουν λυθεί. Το Συνέδριο μίλησε, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πιο συμπαγής από ποτέ, είναι ιδεολογικά συμπαγής, λειτουργεί πλέον, δεν θα έλεγα ακόμα ως ρολόι, αλλά πολύ κοντά στο να είναι ρολόι και κάθε μέρα βελτιωνόμαστε, ανανεωνόμαστε. Μιλάω για το ψηφοδέλτιο το οποίο έβγαλε η Νέα Δημοκρατία: δεν έχει εμπνεύσει κανέναν. Και τώρα αυτό που βγάζουμε εμείς είναι μια καινοτόμα διαδικασία, την οποία θα δει και θα την ανταμείψει ο Έλληνας πολίτης.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Έρχομαι στα Τέμπη. Σας κατηγορεί η κυβέρνηση ότι εργαλειοποιείτε τα Τέμπη. Και με σκληρές κατηγορίες. Τι απαντάτε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν το κάνω αυτό συχνά, δεν το συνηθίζω, αλλά επειδή λέμε για εργαλειοποίηση και επειδή μας είχαν πει «βδέλλες», μιλάνε για τοξικότητα του ΣΥΡΙΖΑ αλλά συγχρόνως οι ίδιοι μας είχαν πει «βδέλλες» και είχαν πει ότι υποκινούμε βία στην 25η Μαρτίου χωρίς καμία απόδειξη, ας κοιτάξουν λίγο τον καθρέφτη για τοξικότητα.
Σήμερα το μεσημέρι άκουσα τον πρωθυπουργό να αλλάζει στάση στο θέμα του φορτίου της εμπορικής αμαξοστοιχίας. Και επειδή πρέπει να λέγεται η πραγματικότητα και τα ψεύδη να φαίνονται σε όλο τον κόσμο, όπως και στη Γαύδο που είπε ψέματα για τηλεκπαίδευση και μας λένε για λαϊκισμό, θα μου επιτρέψετε μόνο να σας παίξω ένα απόσπασμα από αυτό που είπε ο πρωθυπουργός προεκλογικά, για το φορτίο της εμπορικής αμαξοστοιχίας και τι είπε σήμερα. Μια αλλαγή 180 μοιρών. Αλλαγή φουλ. Μου επιτρέπετε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει σχέση με τα υλικά που μετέφερε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Καμία. Το γνωρίζουμε αυτό πια με βεβαιότητα, γνωρίζουμε ακριβώς τι μετέφερε το εμπορικό τρένο. Δεν υπήρχε τίποτα εύφλεκτο, η σύγκρουση ήταν τόσο βίαιη και τόσο σφοδρή που προκάλεσε, αυτό μας λένε οι ειδικοί, μια πρώτη ανάφλεξη και προφανώς στη συνέχεια υπήρχαν εύφλεκτα υλικά, λάδια, τα οποία πήραν φωτιά όταν έγινε η σύγκρουση. Άρα σ’ αυτό θέλω να απαντήσω κατηγορηματικά, γιατί ξέρετε, όχι μόνο στη χώρα μας πια, παντού, ευδοκιμούν οι θεωρίες συνωμοσίας. Δεν υπήρχε τίποτα ύποπτο στην εμπορική αμαξοστοιχία.
* * * * * * * * * * * *
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Να συγκαλύψουμε τι ακριβώς; Ότι υπήρχε δήθεν, το τρένο μετέφερε ξυλόλιο, εκρηκτικά και ότι εμείς σπεύσαμε την ώρα του ατυχήματος;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε στοιχεία ότι δεν μετέφερε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα το κρίνει ο πραγματογνώμονας αυτό, οριστικά, ο πρώτος πραγματογνώμονας είπε..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε».
* * * * * * * * * * * *
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: «Δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε». Προεκλογικά το αποκλείει, τώρα «δε μπορούμε να το αποκλείσουμε». Ο Πρωθυπουργός της χώρας, στο έγκλημα το οποίο συγκαλύπτει μαζί με το άλλο τζάκι της χώρας, που δε μας επιτρέπει να το δούμε στη Δικαιοσύνη, το τζάκι Καραμανλή, στην κάμερα, σε συνεντεύξεις, είπε ψέματα στον ελληνικό λαό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό, μπορεί όμως κανείς να το διαβάσει και διαφορετικά. Γιατί αυτό που λέει...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα σας έδειξα βίντεο, πώς διαβάζεται διαφορετικά αυτό το οποίο είπε;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σήμερα, με την έρευνα της Δικαιοσύνης, αφήνει ανοιχτό και του ζητά να διερευνηθεί. Δεν είναι κακό...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τότε προεκλογικά γιατί το είπε με βεβαιότητα; Γιατί;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό είναι μια απάντηση που θα τη ζητήσετε, φαντάζομαι, κοινοβουλευτικά, εάν θέλετε να τη ζητήσετε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ακούστε με. Εδώ πρέπει ο Έλληνας πολίτης να ξέρει ότι ο πρωθυπουργός, προεκλογικά, του είπε ψέματα. Επίσης δεν σας λέει εάν γνώριζε το πρωί για το μπάζωμα των Τεμπών, εάν το γνώριζε ή όχι. Δεν το λέει αυτό το πράγμα. Είναι δυνατόν ο πρωθυπουργός της χώρας, εκείνη την ημέρα, με πρωτοσέλιδο το έγκλημα των Τεμπών παγκοσμίως, να μη γνωρίζει αν θα μπαζωθεί; Εάν πρέπει τα ίχνη ν’ αφαιρεθούν; Και αν δεν το γνώριζε, να το πει δημόσια, «δεν το γνώριζα».
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό που λέει σήμερα ο πρωθυπουργός, είναι λάθος; Δηλαδή δεν πρέπει να διερευνηθεί; Δεν πρέπει να είναι ανοιχτό στη διερεύνηση;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν αυτό που λέει σήμερα είναι λάθος ή όχι, είναι δικό του θέμα. Το θέμα είναι για ποιο λόγο είπε ψέματα τον προηγούμενο χρόνο. Αυτό που έλεγε σήμερα, αν είναι σωστό, πάει να πει ότι αυτό που είπε πριν έναν χρόνο ήταν λάθος. Σωστά; Δεν μπορεί και τα δύο να συμβαδίζουν. Δεν μπορείς να λες ψέματα προεκλογικά, να πηγαίνεις μετά στον φράχτη, να λες ότι θα μειώσεις τους φόρους, να έχετε τεκμαρτό εισόδημα...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μην τα ξαναπείτε, τα είπατε πριν, να κερδίσουμε χρόνο. Πάμε στο κομμάτι της Δικαιοσύνης για τα Τέμπη. Έχετε εμπιστοσύνη στην Ελληνική Δικαιοσύνη;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχω εμπιστοσύνη, αλλά οι ρυθμοί της Δικαιοσύνης είναι τραγικοί. Και οι ρυθμοί της Δικαιοσύνης επηρεάζουν την ποιότητα της Δικαιοσύνης. Δεν είναι μόνο η έκβαση μιας υπόθεσης που μετράει, είναι και οι ρυθμοί.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: H αλήθεια είναι ότι στα Τέμπη έχουμε πάει πολύ πιο γρήγορα από άλλες υποθέσεις.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στις υποκλοπές και στο Predator, 6 μήνες δεν ξέρουμε αν οι 93 στόχοι του Predator είναι οι ίδιοι με τους...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το λέω σε σύγκριση με την ιστορία της μεγάλης πυρκαγιάς που είχαμε, που την ξέρετε...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το βασικό είναι ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Δεν είναι δυνατό να προστατεύει η Νέα Δημοκρατία τον Κώστα Καραμανλή από τη Δικαιοσύνη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γίνεται σε ανώτατο επίπεδο μια έρευνα για τα Τέμπη. Θέλω ν’ ακούσω λοιπόν από σας αν εμπιστεύεστε τους εφέτες ειδικούς ανακριτές, την εισαγγελέα του Αρείου Πάγου ότι θα φωτίσουν...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τους εμπιστεύομαι, ναι, αλλά αυτό δεν είναι το βασικό ζήτημα. Το βασικό είναι ότι ένας αρμόδιος υπουργός είχε προειδοποιήσεις γραπτές επί δυο χρόνια γι` αυτό το έγκλημα. Απάντησε σε ερώτηση ΣΥΡΙΖΑ δέκα μέρες πριν το έγκλημα λέγοντας «δεν ντρέπεστε να βάζετε τέτοιες φοβίες στον κόσμο, τέτοια ανασφάλεια, να διερωτάσθε αν είναι ασφαλής ο σιδηρόδρομος». Και μετά έρχεται και μας λέει ότι δεν είχε καμία ένδειξη, καμία προειδοποίηση. Μα είναι δυνατόν;
Ποιον κοροϊδεύουν; Δεν είμαστε όλοι πρόβατα, σαν τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας να τον καταχειροκροτούν και να του σφίγγουν το χέρι, πρόβατα στο μαντρί. Συγγνώμη, αυτοί οι άνθρωποι πήραν τόσους σταυρούς στις τελευταίες εκλογές. Ένας απ’ αυτούς δεν είχε την ευθιξία να πει κάτι εναντίον του Κώστα Καραμανλή; Να μη μπορεί να χειροκροτήσει ένας; Δεν υπάρχει ένας άνθρωπος με την ευθιξία να κάνει αυτό το οποίο βλέπουμε όλοι οι Έλληνες και όλες οι Ελληνίδες;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Έρχομαι στα οικονομικά, πρέπει να συζητήσουμε και γι` αυτά πάρα πολύ, γιατί είναι μείζονα θέματα για όλη την κοινωνία. Είδα αναλυτικά το πρόγραμμα το οποίο είχατε, αυτό που εξαγγείλατε πριν από περίπου ενάμιση μήνα. Έχετε κάνει μια κοστολόγηση, ότι αυτά τα μέτρα που προτείνετε, είναι γύρω στα 3,5 δισεκατομμύρια, κάτι λιγότερο, 3 και κάτι...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για την ακρίβεια ή για τη φορολογία λέμε τώρα;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μιλάω για τα μέτρα της φορολογίας.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η φορολογία δεν έχει επίπτωση δημοσιονομική. Θα δημιουργήσει μια μεγάλη άνοδο στην οικονομία μας, διότι αλλάζουμε το φορολογικό μίγμα της καθημερινότητας του Έλληνα πολίτη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θέλετε να μου το εξηγήσετε αυτό; Γιατί, ας πούμε, είστε υπέρ της κατάργησης του ΦΠΑ, έτσι δεν είναι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, είμαστε υπέρ της μείωσης του ΦΠΑ στο 0% για τα βασικά αγαθά, της μείωσης του ΦΠΑ στον κατώτατο συντελεστή που επιτρέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση για τα καύσιμα, για τη βενζίνη. Αλλά όσον αφορά στην υπόλοιπη οικονομική δραστηριότητα, αυτή τη στιγμή ένας μισθωτός ο οποίος έχει μισθό 26.000 ευρώ το χρόνο, ποσοστιαία πληρώνει παραπάνω φόρο εισοδήματος απ’ όσο ένας επιχειρηματίας που έχει εκατομμύρια σε έσοδα μέσω μερισμάτων. Αν εγώ ως επιχειρηματίας ανοίξω αύριο μια επιχείρηση, μακάρι ν’ ανοίξω, να βγάλω ένα εκατομμύριο μέρισμα, γιατί να πληρώνω λιγότερο από έναν μισθωτό ο οποίος παίρνει 26.000 ευρώ μικτά; Για ποιο λόγο;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Η ανησυχία μας όταν ακούμε για μέτρα, είναι πού θα βρεθούν τα χρήματα. Γιατί πονέσαμε πολύ στην Ελλάδα, εσείς δεν ήσασταν στην Ελλάδα την περίοδο αυτή. Δεν το λέω ως αρνητικό, λέω όμως...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ ήμουν στο εξωτερικό επειδή η Ελλάδα την περίοδο εκείνη, είχε τ’ αποτελέσματα...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αφήστε με να ρωτήσω όμως, μη με διακόπτετε, γιατί θέλω να το απαντήσετε. Έχουμε λοιπόν πάντα τον φόβο ότι κάτι που θα έρθει και θ’ ακούγεται ευχάριστο, μπορεί να φέρει παραπάνω φόρους. Αν λοιπόν καταργήσετε τον ΦΠΑ, το κόστος φτάνει λίγο πάνω από τα 2 δισεκατομμύρια, 2,3, αν θυμάμαι καλά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ποιος το λέει αυτό;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μόνο από τα καύσιμα αν βγάλουμε τον ΦΠΑ, τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στην ακρίβεια έχουμε προσωρινά μέτρα με προσωρινά αντίμετρα, αντίβαρα. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Άλλο κομμάτι αυτό. Γι` αυτό και ρώτησα εξαρχής αν μιλάμε για ακρίβεια ή μιλάμε...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γι` αυτό και σας έβαλα το θέμα των έμμεσων φόρων..
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Οι έμμεσοι φόροι είναι απαράδεκτοι στη χώρα μας...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και γι` αυτό μίλησα και για τον ΦΠΑ, έβαλα συγκεκριμένο θέμα. Αυτά τα λεφτά λοιπόν που θα λείψουν από ‘κει, πού θα τα βρείτε; Για να κάνετε και καλύτερη Παιδεία και καλύτερη Υγεία και ό,τι άλλο καλύτερο μας λέτε ότι θα κάνετε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ` αρχάς, να ξέρετε ότι η καλύτερη Υγεία είναι μια φοροαπαλλαγή για τον Έλληνα πολίτη. Αυτή τη στιγμή το 40% της δαπάνης για την Υγεία είναι από τις τσέπες της Ελληνίδας και του Έλληνα, πέρα και πάνω απ’ όσα πληρώνει ήδη σε φόρους. Υπάρχουν εργολαβίες στο ΕΣΥ οι οποίες κοστίζουν πολύ παραπάνω από όσο κόστιζαν όταν ήταν μέσα στο σύστημα. Υπάρχει σπατάλη παντού.Μέχρι και η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία τώρα ερευνά για τα ολιγοπώλια στη διανομή του RRF, του Ταμείου Ανάκαμψης στην Ελλάδα για τις ψηφιακές αναθέσεις. Δέκα εταιρείες πήραν 600 έργα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι ένα δημοσίευμα που το είδαμε στο Politico σήμερα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είναι μόνο δημοσίευμα στο Politico, είναι έρευνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σας ρωτώ πού θα βρείτε τα λεφτά και μου κάνετε τον καταγγελτικό λόγο. Σας βολεύει, είναι μια ευκολία, κάθε φορά θα καταγγέλλω, θα καταγγέλλω. Μα πες μου τι θα κάνεις και πώς θα το κάνεις. Πού θα τα βρεις τα λεφτά;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αλλάζουμε λοιπόν τον φόρο στα μερίσματα, ο οποίος πάει στην ατομική κλίμακα. Αυτό είναι ένα μεγάλο έσοδο για το κράτος.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι αναπτυξιακό, είναι επιχειρηματικό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι 100% αναπτυξιακό και είναι και δίκαιο. Συγχρόνως η ατομική κλίμακα γίνεται πολύ πιο προοδευτική. Μειώνουμε τον φόρο εισοδήματος...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Απ’ αυτό τι έσοδα προσδοκάτε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα έσοδα με τα έξοδα, δηλαδή αυτή η συναλλαγή, δεν έχει αντίκτυπο δημοσιονομικό, αλλά θα ενισχύσει πάρα πολύ την ανάπτυξη στη χώρα μας. Πάρα πολύ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μου λέτε, «θα κόψω φόρους από τα καύσιμα, από δω, από κει» και λέω, αυτά θα φέρουν μια τρύπα στα έσοδα του κράτους. Από πού; Θα μας βάλετε άλλους φόρους και δεν μας τους λέτε; Πού θα τα βρείτε τα λεφτά;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μην ανησυχείτε, δεν ισχύει αυτό. Από τα μερίσματα υπάρχει περίπου 1,8 δισ. πλεόνασμα. Μειώνουμε μ’ αυτό τις εισφορές στους εργαζόμενους έτσι ώστε να μπορεί και ο επιχειρηματίας να αμείβει, να μπορεί ο εργαζόμενος να έχει έναν παραπάνω μισθό και να υπάρχει πραγματική αύξηση του μέσου μισθού στην Ελλάδα.
Συγχρόνως, αλλάζουμε την ατομική κλίμακα μειώνοντας τους φόρους εισοδήματος κάτω από τα 200.000 ευρώ εισόδημα. Επαναλαμβάνω, κάτω από τα 200.000 ευρώ εισόδημα μειώνονται οι φόροι στο ατομικό εισόδημα και αυξάνονται...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Την κριτική...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άμα με διακόπτετε, δεν μπορώ ν’ απαντήσω. Αυξάνονται λοιπόν πάνω από τα 200.000 ευρώ ο φόρος εισοδήματος στην ατομική κλίμακα, συγχρόνως μειώνουμε τον φόρο στις επιχειρήσεις με έσοδα 20.000 ευρώ και κάτω στο 17% απ’ όσο είναι τώρα και αυξάνουμε στο 24% από το 21% στο 43% των επιχειρήσεων που έχουν πάνω...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τώρα θα σας διακόψω, γιατί σας ζήτησα ένα νούμερο και μου αραδιάσατε δέκα μέτρα που χαϊδεύουν αυτιά, αλλά το νούμερο το τελικό δεν μου το λέτε για να καταλάβουμε απ’ αυτά που θα λείψουν από τον προϋπολογισμό πού θα βρεθούν εκείνα που θα τ’ αναπληρώσουν.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα σας είπα, η προοδευτική κλίμακα στις επιχειρήσεις αφήνει 100 εκατομμύρια ευρώ πλεόνασμα...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Χαϊδεύετε αυτιά τώρα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ίσως να πρέπει να χαϊδέψω αυτιά για ν’ ακούσουν λίγο καλύτερα τι λέω. Ακούστε με: Από την προοδευτική κλίμακα στις επιχειρήσεις, μένουν 100 εκατομμύρια πλεόνασμα στα Ταμεία. Από τα μερίσματα υπάρχει σχεδόν 2 δισ. πλεόνασμα, επειδή αλλάζει στην ατομική κλίμακα, τα οποία μετά, αναδιανέμονται σε μια άλλη ατομική κλίμακα, που είναι πιο προοδευτική στα χαμηλά εισοδήματα και πιο επιβαρυντική λίγο στα μεγαλύτερα. Είναι αναδιανομή.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν μου φαίνεται να βγαίνει η πράξη, αλλά το καταγράφουμε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με κάθε σεβασμό, εγώ έχω σπουδάσει χρηματοοικονομικά. Και για να συνεχίσουμε αυτό, επειδή όντως αλλάζει η πραγματικότητα με τα μερίσματα, τι κερδίζει ένας επιχειρηματίας; Κερδίζει κατ` αρχάς πάρα πολλά ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας, ο οποίος θα πληρώνει λιγότερους φόρους.
Αλλά και οι μεγάλες επιχειρήσεις κερδίζουν, διότι με λιγότερες εισφορές θα μπορέσουν να επιβραβεύουν καλύτερα τους εργαζόμενους τους και καταργείται η προκαταβολή του φόρου εισοδήματος. Το οποίο κοστίζει 1,8 δισ. ευρώ εφάπαξ. Μια φορά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα όλο αυτό θα μας κάνει όλους πιο πλούσιους, πιο ευτυχισμένους και το κράτος βαθύπλουτο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, το κράτος θα έχει μια ανάπτυξη...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δικαιούμαι να αμφιβάλλω;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το κράτος έχει μια ανάπτυξη, η χώρα μας θα έχει μια ανάπτυξη που θα είναι πολύ πιο δίκαιη. Και θα υπάρχει λιγότερη φοροδιαφυγή. Έχουμε δισεκατομμύρια, δεκάδες δισεκατομμύρια φοροδιαφυγή, πολύ απλά γιατί θα έχουμε έναν φορολογικό κώδικα ο οποίος θα είναι σταθερός για τουλάχιστον μια δεκαετία. Είναι πολύ πιο απλός από τον σημερινό. Κι όταν έχεις φορολογία κοινής λογικής και έχεις κι ένα Δημόσιο το οποίο έχει διαφάνεια, τότε μπορεί σιγά σιγά να σπάσεις αυτό τον φαύλο κύκλο μεταξύ πολίτη και κράτους, που ο ένας δεν εμπιστεύεται τον άλλον. Δεν είναι ο κάθε Έλληνας φοροφυγάς.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάμε σε θέματα διαφάνειας. Να ξεκινήσω από το κομμάτι της κουβέντας που κάναμε το πρωί. Είναι το δεύτερο μέρος και τελευταίο. Σας ζητήσαμε λοιπόν εκεί στο καινούργιο σπίτι, το οποίο μας αποκαλύψατε κιόλας πόσο το πληρώσατε, θα το δουν οι φίλοι μας τώρα, για την περιβόητη ιστορία των περιουσιακών στοιχείων σας, του πόθεν και του έσχες. Πάμε λοιπόν να δούμε το απόσπασμα και να το σχολιάσουμε μετά.
Προβάλλεται video
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί αγοράσατε σπίτι και δεν νοικιάσατε σπίτι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η επιλογή αγοράς ή ενοικίου, είναι μια πρωταρχικά χρηματοοικονομική επιλογή, ποιο θα είναι το κόστος ευκαιρίας. Κοιτάξαμε και μερικές επιλογές για ενοικίαση, αλλά στο επίπεδο στο οποίο θέλαμε να έχουμε έναν ευχάριστο χώρο μοντέρνο στην κατάλληλη αξία, δε βρέθηκε κάτι.
Από ‘κει και πέρα, είμαστε εδώ πέρα για να μείνουμε μακροπρόθεσμα, για πάντα. Άρα λοιπόν, πρέπει να έχουμε κι εμείς ένα χώρο στον οποίο μπορούμε να φανταστούμε τη ζωή μας 5, 10, 15, 20 χρόνια από τώρα. Απ’ αυτή την άποψη, σαν κάθε Ελληνίδα, σαν κάθε Έλληνας και εμείς θέλουμε να έχουμε ένα χώρο στον οποίο να αισθανόμαστε ότι το κεραμίδι από πάνω μας μας ανήκει και που μπορούμε να φανταστούμε χαρούμενες στιγμές.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι ένας χώρος, είναι ένα σπίτι, γιατί έχετε πει ότι θέλετε να μεγαλώσετε την οικογένειά σας, χωράει τα παιδιά ή όταν έρθουν τα παιδιά θα πρέπει να βρεθεί καινούργιο σπίτι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πιστεύω τα χωράει. Από ‘κει και πέρα είναι πάρα πολλοί παράγοντες. Τα χωράει, αλλά ποιος ξέρει τι θα γίνει στη ζωή μας;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σαν να καταλαβαίνω ότι το ξανασκέφτεστε, το αναθεωρείτε λίγο αυτό το περί παιδιών.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, όχι το περί παιδιών, το πώς θα φαίνεται μια ζωή εδώ πέρα πολλά χρόνια από τώρα με παιδιά να μεγαλώνουν, με τη μαμά μου, τον πατέρα μου να είναι εδώ... Είναι δύσκολο να το φανταστώ αυτό. Αυτή τη στιγμή είμαι ένας άνθρωπος 36 χρόνων, ο οποίος έχει έρθει στη χώρα μας μόνιμα εξαιτίας της εκλογικής διαδικασίας, δε γύρισα στην Ελλάδα επειδή η Ελλάδα μου έδωσε κάποια φοβερή επαγγελματική ευκαιρία. Αυτό είναι το μόνιμο πρόβλημα με τους απόδημους, είναι ότι δεν θέλουν να έρθουν σε μια χώρα η οποία δε θα τους προσφέρει ευκαιρίες και μια χώρα που είναι χώρα της αναξιοκρατίας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το λες σοβαρά; Πιο μεγάλη ευκαιρία μπορεί να προσφέρει η Ελλάδα σε έναν άνθρωπο...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπα επαγγελματική ευκαιρία. Δεν είναι επάγγελμα για εμένα η πολιτική. Άλλοι βιοπορίζονται και δεν ξέρουν ποιοι είναι έξω από την πολιτική. Σε έπιασα!
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επάγγελμα δεν είναι, αλλά έγινε. Γιατί αν αυτή τη στιγμή…
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είναι επάγγελμα. Είναι λειτούργημα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι λειτούργημα, προφανώς.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όταν δεν παίρνεις ένα ευρώ ούτε από το κόμμα σου, ούτε από τους Έλληνες πολίτες.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι η πλήρης σου απασχόληση.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Απασχόληση, ναι. Αλλά είναι λειτούργημα. Παραμένω αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και στις 11 το βράδυ και στις 3 τα ξημερώματα και στις 6 το πρωί.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν υπήρχε κανείς άλλος να το κάνει; Αυτό σαν κυβερνητικό σχέδιο, όταν λες «θα κυβερνήσω τη χώρα, θα προσπαθήσω να αλλάξω την πόλη, την ζωή, την καθημερινότητα, την οικονομία», με ποιους ανθρώπους; Αν δεν υπήρχε ένας ικανός να κάνει αυτό που έκανες εσύ;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχουμε πολλά ικανά στελέχη στον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δεν ήταν αναγκαστικά τα πιο προβεβλημένα στελέχη μέσα στο κόμμα. Για άλλους λόγους που είναι για πολιτικούς επιστήμονες να αναλύσουν. Όλα αυτά είναι στην ιστορία πλέον.
Ειλικρινά, το τι έγινε τον Σεπτέμβρη και τον Αύγουστο του ’23 θα τα παρουσιάσετε εσείς σε ντοκιμαντέρ, οι ιστορικοί, οι πολιτικοί επιστήμονες. Ας κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο και ας πάμε μπροστά. Διότι ο κόσμος εκεί έξω πονάει και όντως μπορεί να έχω την τύχη να έχω ένα ακριβό διαμέρισμα στο κέντρο της Αθήνας αυτή τη στιγμή, για το οποίο έχω δουλέψει …
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πόσο κάνει;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: 1,8 εκατομμύρια ευρώ. Για το οποίο έχω δουλέψει πάρα πολύ σκληρά στη ζωή μου, όλα έχουν φορολογηθεί στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Αυτές οι βλακείες περί Delaware να ξέρεις παρεμπιπτόντως, είναι βλακείες γιατί στην Αμερική φορολογείσαι και ως εταιρεία, φορολογείσαι εκεί που δραστηριοποιείται η εταιρεία. Άρα μπορεί να έχεις εταιρεία στο Delaware, αλλά φορολογείσαι εκεί που δραστηριοποιείται η εταιρεία. Άρα λοιπόν εμείς δραστηριοποιούμαστε στη Νέα Υόρκη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άκουσέ με λίγο. Άρα το γεγονός ότι ο αμερικανοεκπαιδευμένος πρωθυπουργός της χώρας δεν το γνωρίζει αυτό, σου δείχνει τι ελάχιστη κατανόηση έχει από τον ιδιωτικό τομέα. Σου δείχνει το πώς είναι τόσα χρόνια στην πολιτική και είναι αφ` υψηλού και δεν καταλαβαίνει πώς στήνεται μια εταιρεία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα κλείσει αυτή η κουβέντα, όταν κλείσει από εσένα. Όταν θα πεις «εγώ …»
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σκέψου ποιος άνοιξε την κουβέντα. Κάποιος ο οποίος λίγα χρόνια στον ιδιωτικό τομέα έφερε ζημίες.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να μιλήσουμε για τον Κασσελάκη και για την περιουσία του Κασσελάκη. Γιατί εύλογα, επειδή έγινε αναφορά στον πρωθυπουργό, θα πει ο πρωθυπουργός «εγώ είμαι βουλευτής…» νομίζω από το 2004, «έχει ελεγχθεί το πόθεν έσχες μου, 20 χρόνια».
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το «πόθεν» δεν έχει ελεγχθεί.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Με τη διαδικασία που έχουμε, το πόθεν έσχες όλων των πολιτικών μας έχει ελεγχθεί, έτσι ελεγχθεί και ο ΣΥΡΙΖΑ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπαίνω στο στρατόπεδο που δεν μπορώ να είμαι ενεργός στα κοινωνικά μέσα δικτύωσης. Βγάζουν τότε που αρχίζει η διαδικασία για τα Τέμπη τη συγκάλυψη, οι υπογραφές της κ. Καρυστιανού, βγάζουν από το συρτάρι κάτι βλακείες που δείχνουν ότι δεν καταλαβαίνω πώς στήνονται οι εταιρείες στην Αμερική, τα δίνουν σε φιλοκυβερνητικό Μέσο να το βγάλει το Σαββατοκύριακο που είμαι στο στρατόπεδο, που δεν μπορώ να απαντήσω. Εκεί, σε αυτή τη φάση, βγάζουν υπονοούμενα ότι υπάρχει ένας φορολογικός παράδεισος στην Αμερική.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί δεν κλείνετε τα στόματα, δίνοντας τα στοιχεία; Είναι πολύ απλό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα αυτό κάνω.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σήμερα, τώρα, αύριο, χτες… όποτε. Αλλά γίνεται μια κουβέντα που είπαν – δεν είπαν οι εταιρείες …
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εάν με αφήσεις να τελειώσω, θα καταλάβεις. Αυτή τη συζήτηση την άνοιξε ο ίδιος ο πρωθυπουργός ως αντιπερισπασμό για τα Τέμπη. Μέχρι να αρχίσει εκείνος αυτή τη συζήτηση, εγώ προχωρούσα κανονικά για το πόθεν έσχες μου.
Στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν υπάρχουν παιχνιδάκια όπως στην Ελλάδα και η φορολογία είναι μεγαλύτερη στις εταιρείες, όπως πρέπει να είναι και στην Ελλάδα, για τα μεγάλα κέρδη. Δημιουργούν μια κατάσταση αντιπερισπασμού για να υπονοήσουν ότι υπάρχει φοροδιαφυγή, παράδεισος του Delaware στην Αμερική, λες και δεν καταλαβαίνουν ότι εάν ήταν παράδεισος το Delaware, δεν θα υπήρχαν εταιρείες, επιχειρήσεις στις άλλες Πολιτείες. Είναι τόσο απλά, κοινή λογική, αλλά κοροϊδεύουν τον κόσμο.
Δεν έχω προλάβει ο άνθρωπος να κάτσω κάτω να μαζέψω τρία πράγματα, τώρα βγήκα από το στρατόπεδο πριν από δυο εβδομάδες, στήνουμε ευρωεκλογές, μαζεύω όλα τα υλικά μου θα τα παρουσιάσω οικειοθελώς πολύ σύντομα, μαζί με τομές για τη διαφάνεια.
Αλλά άλλο το να το κάνω οικειοθελώς και να δείξω ακριβώς πόσο έχω δουλέψει, τι ένσημα έχω από τον ιδιωτικό τομέα εκεί που δεν καταλαβαίνουν οι κυβερνώντες μας τι να κάνουν και άλλο να παριστάνουμε ότι εγώ έχω σκιές πάνω μου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Οι σκιές, επειδή η πολιτική έχει αυτό το κομμάτι, τις διώχνει κανείς …
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είναι ενδιαφέρον ότι στο ίδιο φιλοκυβερνητικό Μέσο που έστειλαν το συρτάρι για τις εταιρείες μου, έστειλαν και τα ηχογραφικά της μονταζιέρας των Τεμπών; Δηλαδή δεν καταλαβαίνει ο Έλληνας πολίτης αυτό το οποίο βλέπει; Αυτό νομίζουν; Μας περνάνε όλους για πρόβατα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αν δώσει ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο ίδιος, όλα τα στοιχεία, που κανονικά δεν θα έπρεπε να έχει την ανάγκη να συλλέξει τίποτα, θα έπρεπε να είναι όλα διαθέσιμα άμεσα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Εάν ξέρεις από επιχειρήσεις, καταλαβαίνεις ότι πρέπει να τα πακετάρεις αυτά. Ιδού οι φορολογικές δηλώσεις, ιδού τα bonus, ιδού οι τραπεζικοί λογαριασμοί, δεν είναι κάτι το οποίο το κάνεις στη ζωή σου κάθε μέρα. Μην κοροϊδευόμαστε τώρα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Υπάρχει θέμα προστίμου το οποίο το είχατε πει στη συνέντευξή σας...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μου είναι τελείως αδιάφορο, αν υπάρχει. Να σου πω γιατί; Γιατί εγώ θα τηρήσω τον νόμο ό,τι και να κάνουμε και ό,τι και να είναι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πρόστιμο σημαίνει παραβίαση του νόμου.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν θεωρώ ότι υπάρχει. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί εκείνοι να παριστάνουν, να δημιουργήσουν μια κατάσταση.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σήμερα οι εταιρείες αυτές έχουν μεταβιβαστεί, τα μερίδια των εταιρειών που υπάρχουν.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ δεν έχω να κρύψω τίποτα. Ήρθα εδώ στη χώρα μου να προσφέρω και να τηρήσω τον νόμο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πόσες ήταν αυτές οι εταιρείες; Σε πόσες εταιρείες είχατε συμμετοχή;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είσαι ο λογιστής μου, δεν πρόκειται να σου απαντήσω.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ωραία. Πόσες ήταν οι εταιρείες;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν έχω κάτσει να μετρήσω όλο το οργανόγραμμα των εταιρειών. Μία ήταν η μητρική εταιρεία, την οποία τη γνωρίζετε όλοι και μάλιστα από τις αγωγές που έχω καταθέσει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Η OSIOS ήταν αυτή.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, η OSIOS ξέρεις τι διεύθυνση είχε; Το διαμέρισμά μου στο Μαϊάμι. Στην Αμερική έτσι έχουν οι άνθρωποι τις επενδύσεις τους, για πολλούς λόγους.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Η μητρική εταιρεία ποια είναι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι Tiptree Marine που υπήρχε στο χρηματιστήριο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τα αστακοκάραβα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όλα ήταν μέσα εκεί. Δηλαδή είναι έγγραφα τα οποία είναι στα χρηματιστήρια, είναι δημόσιες εταιρείες. Τι να κάνουμε; Αυτός ο νόμος είναι σαν να λέει ότι «μπορεί να είσαι απόδημος μεν, αλλά δεν επιτρέπεται να έχεις πετύχει στο εξωτερικό, να έχεις επιχειρηματική δραστηριότητα στο εξωτερικό και να έρθεις στην Ελλάδα. Θέλουμε μόνο την ψήφο σου. Δεν θέλουμε την αυτάρκειά σου, την αυτονομία σου». Και μάλιστα έχει ενδιαφέρον ότι ο κ. Μητσοτάκης με είπε «εισαγόμενο αρχηγό».
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό ισχύει για όποιον πολιτεύεται.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, αλλάξαμε τον νόμο για να υπάρχουν απόδημοι στα ψηφοδέλτια Επικρατείας. Σωστά;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν άλλαξε ένας προηγούμενος νόμος, τότε που δεν υπήρχε η πρόβλεψη γι` αυτό. Άρα τι είμαστε; Είμαστε απλά μαριονέτες στα ψηφοδέλτια; Είναι μόνο όποιος είναι καθηγητής πανεπιστημίου από το εξωτερικό που μπορεί να είναι στα ψηφοδέλτια; Ένας επιχειρηματίας από το εξωτερικό δεν μπορεί να είναι στα ψηφοδέλτια, όπως είναι ο επιχειρηματίας στην Ελλάδα; Δεν είναι ρεαλιστικός αυτός ο νόμος με αυτή τη λογική και η Νέα Δημοκρατία είχε πέντε χρόνια να τον αλλάξει και δεν το έκανε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι, αλλά εδώ μας μιλάει για τον επικεφαλής κόμματος.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μιλάει και για άλλες κατηγορίες, δεν είναι μόνο για τον επικεφαλής κόμματος. Και μάλιστα θα σου πω αυτό που έχει ενδιαφέρον για το «εισαγόμενος αρχηγός» που με είπε ο πρωθυπουργός, καλά, είναι δυνατό να μιλάει έτσι για την ομογένεια; Τι είμαστε εισαγόμενες ψήφοι; Μόνο αυτό θέλει; Και να σου πω κάτι; Εάν οι ντόπιες ιδέες...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό για την ομογένεια; Αυτό ελέχθη από ένα πολιτικό σε έναν άλλο πολιτικό, δεν πήγαινε σε όλη την ομογένεια.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για ποιο λόγο είμαι εισαγόμενος; Γιατί προέρχομαι από την ομογένεια. Αυτό που λέει και υπονοεί, είναι ότι είμαι αμερικανάκι και ότι αυτός είναι ο ντόπιος, ο Ελληναράς, αυτός ο οποίος καταλαβαίνει τι γίνεται στην Ελλάδα και εγώ είμαι ο ξένος.
Αν πάει να δει έξω στον δρόμο το ρεύμα που έχουμε, το πόσο κατανοώ τον κόσμο, όταν εκείνος πάει αφ’ υψηλού, θα καταλάβει για ποιο λόγο τα ντόπια έχουν προδώσει τον κόσμο. Και αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή, αυτό το οποίο αποκαλούν εκείνοι απολιτίκ είναι τελείως λανθασμένο. Δεν είναι απολιτίκ, είναι απογοητευμένοι από την πολιτική, είναι απογοητευμένοι από το πολιτικό σύστημα, αισθάνονται προδομένοι απ` όλους.
Και εκείνος επειδή ξέρει ότι είμαι αουτσάιντερ και μπορώ να προκαλέσω ένα ρήγμα σε αυτό το κατεστημένο, τι προσπαθεί να αναμοχλεύσει, όπως έκανε με τον φράχτη στον Έβρο ένα μήνα μετά τα Τέμπη; Ότι «α, είναι ξένος». Ε, όχι! Είμαι εξίσου Έλληνας και σέβομαι τον Έλληνα πολίτη, έμπρακτα με τη στάση μου κάθε μέρα που είμαι αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Και να προσέχει τι λέει. Δεν υπάρχουν ούτε εισαγόμενοι αρχηγοί, ούτε εισαγόμενοι βουλευτές, ούτε εισαγόμενοι Έλληνες. Είμαστε όλοι Έλληνες.
* * * * * * * * * * * *
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάντως τώρα που ξαναβλέπω την κουβέντα μας την πρωινή, εκλεγήκατε αρχηγός τον Οκτώβριο, έτσι δεν είναι; Τότε δεν έγιναν οι εκλογές;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σεπτέμβριο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Από Σεπτέμβριο μέχρι τώρα δεν είχατε τον χρόνο να μαζέψετε όλα αυτά που λέτε τα bonus, τις φορολογικές δηλώσεις και όλα τα υπόλοιπα; Να μας βουλώσετε το στόμα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπορούμε να επικοινωνήσουμε επιτέλους με την αλήθεια; 30 Ιουνίου φέτος είναι το πόθεν έσχες. Άρα δημιουργήθηκε μια κατάσταση, απάντησα ήδη, Νίκο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό είναι το τυπικό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ωραία, τι πρέπει να κάνω; Δηλαδή ο άνθρωπος ο οποίος έχει φορολογηθεί, που είναι δημόσια έγγραφα στην Αμερική, θα πρέπει να απαντήσει και όχι ο Κυριάκος Μητσοτάκης με τα δεκάδες ακίνητα; Που δεν έχουμε δει το πόθεν; Η Νέα Δημοκρατία με τα 500 εκατομμύρια χρέος, το οποίο μεγαλώνει επ’ άπειρον, δεν απαντάει για το πόθεν; Υπάρχει και ένα όριο στην κοροϊδία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όλοι οι Έλληνες πολιτικοί που είναι εκλεγμένοι βουλευτές, υποβάλλουν δήλωση πόθεν έσχες και ο πρωθυπουργός και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ποιο είναι το πόθεν του πρωθυπουργού;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Έχει ελεγχθεί και από κυβερνήσεις ΣΥΡΙΖΑ, όπως θυμάστε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ωραία, μπορεί να έχει ελεγχθεί. Αλλά ποιο είναι το πόθεν. Το γνωρίζετε;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το γράφει στις δηλώσεις του, το είχε αποδεχτεί το κόμμα σας.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το έσχες γράφει. Το πόθεν δεν το γνωρίζουμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το είχε αποδεχτεί και το κόμμα σας.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ποιο είναι το πόθεν της Νέας Δημοκρατίας; Ξέρω, κοροϊδεύουν που λέω «πώς πληρώνεται ο κ. Γκρίνμπεργκ;», όμως πώς πληρώνεται; Πώς πληρώνονται αυτά τα εκατομμύρια σε όλη αυτή την υποδομή που έχει η Νέα Δημοκρατία και διαδικτυακά και με τον κ. Γκρίνμπεργκ και δεξιά και αριστερά, όταν το χρέος της δανεικά και αγύριστα είναι μισό δισ. και δεν πληρώνεται στις τράπεζες που έχουμε ανακεφαλαιώσει;
Εγώ με μεγάλη μου χαρά θα παρουσιάσω την επιχειρηματική μου επιτυχία, όταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης στον ιδιωτικό τομέα τα λίγα χρόνια που είχε όταν επέστρεψε στην Ελλάδα, μόνο ζημίες έφερε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Για τον Νίκο Ανδρουλάκη επιμένετε στη φράση ότι «είναι εκβιαζόμενος»;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι δικό του θέμα να αποδείξει ότι δεν είναι. Από την στάση του να μη μηνύει τον πρωθυπουργό και το πολιτικό προϊστάμενο της ΕΥΠ που είναι το ίδιο άτομο, προφανώς δεν θα έλεγα ότι εμπνέει εμπιστοσύνη ότι δεν υπάρχει κάτι εκεί. Από εκεί και πέρα θα αποδείξει ο ίδιος για τον εαυτό του...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Του προσάπτετε μια κατηγορία και λέτε να το αποδείξει αυτός; Όταν απευθύνεις μια κατηγορία, εσύ φέρεις το βάρος της απόδειξης.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ απευθύνω έναν χαρακτηρισμό βάσει δεδομένων που παρατηρώ. Παρατηρώ ότι δεν έχει προβεί σε μήνυση εδώ και αρκετό καιρό εναντίον του Κυριάκου Μητσοτάκη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί δεν παρατηρείτε ότι πήγε στην ΑΔΑΕ προχθές; Ότι προσπαθεί με κάθε τρόπο να μάθει, να πάρει όλα τα στοιχεία;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να μας πει όταν γνωρίζει και ο ίδιος, για ποιο λόγο παρακολουθείτο και μάλιστα δυο φορές.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεσμεύτηκε. Είπε ότι «πάω να πάρω τα στοιχεία».
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να τα δούμε λοιπόν για να ξέρουμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μπορεί να συνεργαστείτε μαζί του;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό που λέμε προοδευτικό μέτωπο, το κλείνετε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Από τη βάση χτίζεται αυτό. Το ανοίγω με τον ΣΥΡΙΖΑ κάθε μέρα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Περίπτωση συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ καμία;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το μισό ΠΑΣΟΚ δεν είναι βαθιά προοδευτικό. Αυτό το είδαμε και με την ισότητα στον γάμο, το είδαμε και με την εμμονή για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και αλλού. Το άλλο μισό όντως στη βάση του μπορεί να συνεργαστεί με τον νέο ΣΥΡΙΖΑ άρτια. Αυτό το οποίο έχω εγώ υποχρέωση να κάνω, είναι να ανοίξω τις δομές μας, έτσι ώστε να αισθανθεί όλη η κοινωνία η οποία δεν συμφωνεί με τη στυγνή νεοφιλελεύθερη πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, με τα αποτελέσματα και τις ψεύτικες μεταρρυθμίσεις, ότι σε αυτό το κόμμα θα υπάρχει δυνατότητα αλλαγής στη χώρα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επιμένω και το ρωτώ καθαρά. Συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ καμία. Κλείνετε τελείως το παράθυρο, αντιλαμβάνομαι.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Με άλλα κόμματα; Με το κόμμα της Ζωής Κωνσταντοπούλου;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν θα υπάρξει καμία συμφωνία σε επίπεδο κορυφής. Εάν κάποιος επιθυμεί να συνεισφέρει στον χώρο μας, μέσω του νέου ΣΥΡΙΖΑ, με μεγάλη χαρά να έρθει να χτίσουμε μαζί.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μόνο ψηφοφόροι, όχι συνεργασίες με κόμματα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπα ότι μπορεί κάποιος...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κατανοητό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η κοινωνία δεν χτίζει μέτωπα επειδή ο Στέφανος κάθισε σε ένα τραπέζι με κάποιον ή κάποια άλλη. Η κοινωνία χτίζει μέτωπα με κοινωνική αντιπολίτευση. Και ο ρόλος μου είναι η αξιωματική αντιπολίτευση να μπορεί να συμβαδίζει με την κοινωνική αντιπολίτευση.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να επανέλθω στο θέμα των Τεμπών. Υπήρξε σήμερα και το θέμα για το τι έγινε με τα περιβόητα ηχογραφημένα από τα όσα είπε ο πρωθυπουργός. Έχετε κάποιο σχόλιο γι` αυτό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τι να πω… Ότι θα κάνει κωλοτούμπα και σε αυτό; Τι να πω; Μακάρι να είχε την ευθιξία να μας πει επιτέλους την αλήθεια και να έχει την ευθιξία να στείλει τον αρμόδιο υπουργό Δικαιοσύνης, να μη το μπλοκάρει στη Βουλή.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι αλλά σας προκαλεί να του στείλετε ένα κατηγορητήριο και δεν το κάνετε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Του στείλαμε 11 κακουργηματικές πράξεις και τον ρωτάμε: θα δεσμευτεί να μπορεί αυτό να πάει στη Δικαιοσύνη ή θα το μπλοκάρουν; Γιατί ξέρει ο κόσμος ότι αν τον αμνηστεύσουν κοινοβουλευτικά, δεν μπορούμε να επαναφέρουμε το κατηγορητήριο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Για τις ίδιες κατηγορίες αν δεν προκύψουν νέα στοιχεία.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα εμείς δεν πρόκειται να πάμε ενάντια στη βούληση των οικογενειών των θυμάτων να αμνηστεύσουμε, επειδή ο κόσμος δεν μπορεί ίσως να κατανοήσει αυτόν τον παράλογο νόμο περί ευθύνης υπουργών, τον οποίο δεσμεύομαι να αλλάξουμε όταν είμαστε κυβέρνηση συνταγματικά, μαζί με τις βουλευτικές ασυλίες.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τους Σπαρτιάτες θα τους μπλοκάρετε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο κόσμος πρέπει να ξέρει ότι με ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, βουλευτικές ασυλίες και προστασίες υπουργών θα φύγουν. Γι` αυτό δεσμεύομαι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τους Σπαρτιάτες θα τους μπλοκάρετε; Θα κάνετε ένσταση στον Άρειο Πάγο;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτά θα τα αποφασίσουμε με την Κοινοβουλευτική Ομάδα την κατάλληλη στιγμή.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί δεν μας το λέτε; Δεν είναι πολιτική θέση; Μιλώ για το Κόμμα των Σπαρτιατών, μιλώ για τη συνέχεια της Χρυσής Αυγής. Δεν έχετε πολιτική θέση καθαρή σε αυτό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς θεωρώ ότι είναι ντροπή το γεγονός ότι είναι στο Κοινοβούλιο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα θα προσβάλλετε την κάθοδό τους στις ευρωεκλογές, να υποθέσω.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας απάντησα ήδη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν μου απαντήσατε, αλλά τέλος πάντων.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η πρόθεσή μας είναι ξεκάθαρη, οι ανακοινώσεις θα βγουν από το Προεδρείο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είστε έξι μήνες σε αυτή τη θέση. Θα σας κάνω αυτή την πολύ κλασική ερώτηση, αλλά νομίζω ότι πάντα έχει ενδιαφέρον. Ποια είναι η πιο καλή ή η πιο κακή στιγμή, η πιο έντονη στιγμή που έχετε ζήσει αυτό το διάστημα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι στην επίσκεψή μου στην Καρδίτσα. Ξέρετε, εδώ κάναμε μια ωραία εκπομπή το πρωί. Μαζί είδατε το σπίτι μου του 1,8 εκατομμυρίων ευρώ. Έχω τη μεγάλη τύχη να μπορώ να το αγοράσω. Και σε αυτά τα σπίτια τα οποία πήγα στον Παλαμά, στη Μεταμόρφωση, στην Καρδίτσα 2 μέτρα λάσπες, το βιός αυτών των ανθρώπων να έχει χαθεί και να έχουν μετά από μήνες -μερικοί, όχι όλοι- αποζημιώσεις 6.000 ευρώ για συσκευές. Και ούτε μία χείρα βοηθείας να μπορέσουν να σταθούν στα πόδια τους.
Ξέρετε, πολλοί μου λένε «θέλει γερό στομάχι αυτό που κάνεις, μπράβο, άντεξε…». Έγώ έχω την πυξίδα μου. Η πυξίδα μου είναι αυτό, αυτοί οι άνθρωποι που έχω γνωρίσει εκεί. Όλα τα άλλα, το εάν κάποιος με ειρωνεύεται, η καθημερινή διαπόμπευση με την προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας, όλα αυτά μου είναι αδιάφορα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είστε κι εσείς μερικές φορές, αισθάνομαι ότι σας αρέσει να κάνετε το διωκόμενο. Είδα τη δήλωσή σας ότι «με κόβουν τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης». Κάθε μέρα κάπου είστε!
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν έκανα τέτοια δήλωση.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κάθε μέρα, κάθε μέρα, πιο προβεβλημένος άνθρωπος από εσάς, δεν υπάρχει.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Ευαγγελάτο, αυτή η δήλωση είναι fake news, ουδέποτε έγινε από το στόμα μου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα δεν έχετε παράπονο προβολής.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο είπα, είναι ότι τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης δεν παρουσιάζουν -και ειδικά μερικά ενημερωτικά sites που έχουν πάρει εκατομμύρια- τα ψέματα του πρωθυπουργού. Όπως έκοψαν το video που υπόσχεται στη Γαύδο τηλεκπαίδευση και δεν έχει κάνει τίποτα έναν χρόνο μετά. Άρα γι` αυτό τον λόγο αναγκάζομαι κι εγώ εδώ και ευχαριστώ για την προβολή που μου δίνετε, για να μπορώ να πω.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τα κομματικά Μέσα του ΣΥΡΙΖΑ θα διατηρηθούν, μιας και λέμε για Media;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, θα διατηρηθούν.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα τα κρατήσετε όλα ως έχουν;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σωστά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Με το κόστος; Γιατί καταλάβαμε όλοι το πρόβλημα τα Χριστούγεννα με ό,τι συνέβη τότε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπάρχει μια διαδικασία ανάταξης οικονομική και των πόρων του κόμματος, συγχρόνως, όλα θα γίνουν σωστά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα. Λοιπόν σας ευχαριστώ πάρα πολύ...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ ευχαριστώ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα τα ξαναπούμε σίγουρα...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όταν επιπλώσω;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όταν επιπλώσετε! Αυτό είναι μια καλή πρόκληση, την αποδέχομαι. Όταν επιπλώσετε, θα έρθουμε να ξανακάνουμε γύρισμα στο σπίτι και να πούμε τα υπόλοιπα. Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.