ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλό σας μεσημέρι κύριε Παπαγεωργίου.
Π. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Καλό μεσημέρι και σε σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα τώρα ένα σχόλιό σας για αυτή την εξέλιξη με την υπόθεση Νοβάρτις. Και θα ήθελα και στο πολιτικό επίπεδο να μου πείτε αν σας ανησυχεί αυτή η προειδοποίηση που εκφράζεται από όλους τους ενεχόμενους και εμπλεκόμενους που τέλος πάντων αθωώθηκαν από την προηγούμενη φάση της υπόθεσης αυτής, ότι αυτό που θα αναζητηθεί είναι, μετά την αποκάλυψη των προσώπων, των ονομάτων, των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος, ποιοι είναι αυτοί που τους έβαλαν από πίσω;
Π. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Όχι, προς Θεού, αυτό δεν μπορεί να ανησυχεί κανέναν. Το αν φυσικά πρόσωπα αναζητούν τη δικαίωσή τους ή τη διαλεύκανση μιας υπόθεσης είναι θεσμικό και δικαιϊκό τους δικαίωμα και πρέπει να το κάνουν. Αυτό όμως που μας ανησυχεί και τοποθετηθήκαμε επ’ αυτού πάρα πολύ ξεκάθαρα ήδη χτες, είναι όταν υπάρχουν σκόπελοι νομικοί και δικαιϊκοί, δεν μπορεί να δημιουργείται προσωρινά ή μόνιμα ένα άλλο καθεστώς για να μπορέσει να προχωρήσει μία υπόθεση και να φτάσει σε ένα νέο ακροατήριο, σε μία νέα δίκη, χωρίς να χρησιμοποιείται αυτό που οι ίδιοι στο παρελθόν είχαν υποστηρίξει και είχαν ψηφίσει.
Εμάς μας ενδιαφέρει το καθεστώς των προστατευόμενων μαρτύρων και των ανωνύμων μαρτύρων. Το να μπορεί να υπάρχει αυτή η διαδικασία και να μπορεί να υπερασπίζεται για τους όρους δημοσίου συμφέροντος, χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο κάτι το οποίο βοηθάει στη διαλεύκανση σκανδάλων, όπως είναι και αυτό το σκάνδαλο της Νοβάρτις, που κανείς δεν αμφισβήτησε ότι αποτελεί σκάνδαλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως η αιτίαση της άλλης πλευράς, εννοώ των εμπλεκομένων αλλά και της κυβέρνησης, είναι ότι το καθεστώς προστασίας μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος υφίσταται και αφορά και προστατεύει μάρτυρες και όχι ψευδομάρτυρες.
Π. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αφού λοιπόν υφίσταται, το αν κάποιος είναι μάρτυρας ή ψευδομάρτυρας, το κρίνει αποκλειστικά το δικαστήριο και κανένας πολιτικός. Αφού λοιπόν υφίσταται το καθεστώς -και υφίσταται πράγματι από το 2001 και έχει προς το σκληρότερο και αυστηρότερο από το 2014 τροποποιηθεί από την τότε κυβέρνηση Σαμαρά, δηλαδή αυτοί που σήμερα, εφέτος, μάλλον, προχώρησαν σε μία αλλαγή, ήδη τότε πίστευαν ότι πρέπει να ενισχυθεί το καθεστώς των προστατευόμενων μαρτύρων-, εάν είναι λοιπόν έτσι, προς τι η συζήτηση στην οποία προτρέχει η κυβέρνηση δια του κυβερνητικού εκπροσώπου για να πάρει τις δάφνες ότι με δική της τροπολογία κατάφερε το δικαστήριο σήμερα να φτάσει σε αυτή την εξέλιξη;
Η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και λειτουργεί ως ανεξάρτητη. Δεν χρειάζεται να πολιτικοποιήσουμε οτιδήποτε άλλο και πρέπει ο καθένας να έχει τα ίδια δικαιώματα. Αλλά να έχει και το κοινωνικό καλό το δικαίωμα να βοηθάει στη διαλεύκανση όλων των προβλημάτων και των σκανδάλων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά το ίδιο έγινε και επί περιόδου ΣΥΡΙΖΑ, όταν πριν καν αποφασίσει η Δικαιοσύνη, πριν καν αποφασίσουν τα όργανα τα θεσμικά του κράτους, παραπέμψατε ανθρώπους οι οποίοι απεδείχθησαν αθώοι και τους κρεμάσατε στα μανταλάκια, δίνοντας στη σημερινή κυβέρνηση και στους εμπλεκόμενους εκείνης της περιόδου να μιλούν για μία μεθόδευση και για μία απόπειρα κατάλυσης της δημοκρατίας.
Π. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Χρησιμοποιείτε ένα λεκτικό και ρήματα τα οποία μάλλον θα πρέπει να αναφέρεστε στη Δικαιοσύνη και όχι σε έναν πολιτικό χώρο και μία κυβέρνηση. Γιατί και τότε η ίδια η Δικαιοσύνη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ λέω τι λέει η άλλη πλευρά, επιτρέψτε μου, κύριε Παπαγεωργίου, αυτό είναι το επιχείρημα. Εγώ πρέπει να χρησιμοποιήσω αυτό που σας καταλογίζουν. Σωστά; Όχι, μην το αποδίδετε σε εμένα. Το ξεκαθαρίζω ότι αυτό λένε.
Π. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Είναι πολύ ξεκάθαρο. Απλώς αυτή τη στιγμή δεν έχω απέναντί μου αυτόν τον οποίο ομιλεί. Απλώς μεταφέρω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά στη Βουλή.
Π. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Το αντιπαρέρχομαι και σας λέω το εξής: ότι η Δικαιοσύνη ήταν και τότε, ήταν και στο ενδιάμεσο είναι και σήμερα και ελπίζουμε μόνη της να είναι και αύριο. Αυτό που αλλάζουν οι πολιτικές παρεμβάσεις είναι είτε το νομοθετικό, που περνάει μέσα από το κοινοβούλιο, είτε οτιδήποτε άλλο έρχεται είτε για να καταδικάσει, είτε για να επικροτήσει. όχι παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη -δεν σας μιλάω γι’ αυτές- παρεμβάσεις με τροποποιήσεις διαδικασιών και νόμων. Αυτά πρέπει να προσέχουν οι πολιτικοί, ώστε να μη δημιουργούν είτε εμπόδια είτε λάκκους στους οποίους θα πέφτει μέσα η διαδρομή η διαδρομή του Δικαίου για να μπορέσει να εκφραστεί.
Να μην δημιουργούμε δηλαδή ούτε αναχώματα, ούτε να εξασθενούν καταστάσεις οι οποίες πανευρωπαϊκά και σε άλλες χώρες εκτός της Ευρώπης έχουν καθιερωθεί, όπως αυτές της προστασίας των μαρτύρων. Αυτός είναι όλος ο φόβος. Αυτό κατακεραυνώνουμε ότι δεν μπορεί ούτε να γίνεται ούτε να διαφημίζεται ότι γίνεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα θα ήθελα ένα σχόλιό σας. Χθες έληξαν οι προϋποθέσεις για την υποβολή, την επίσημη υποβολή υποψηφιοτήτων. Οδεύει, απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι, ο ΣΥΡΙΖΑ σε συνέδριο. Ο Στέφανος Κασσελάκης απουσιάζει από τους υποψηφίους, πλην όμως ο ίδιος ισχυρίζεται ότι θα είναι υποψήφιος και εγκαινίασε και γραφεία προς τούτο. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας.
Π. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Η διαδικασία προχωράει απόλυτα ομαλά. Ακόμα και εκεί όπου υπάρχουν διαφωνίες εκατέρωθεν σε κάθε πλευρά βλέπουμε ότι γίνονται όλα δημόσια και εμφανίζονται οι θέσεις τους. Ολοκληρώθηκε εχθές η ημερομηνία χωρίς κανένα -να σας το πω τώρα- ευτράπελο, γιατί υπήρχε μία αναμονή ότι θα μπορούσε να συμβεί κάτι. Έχουν ολοκληρωθεί όλα μέσα στον χρόνο τους και προχωράμε με βάση τις προϋποθέσεις, οι οποίες ήταν αυτές που είπατε. Ήταν και η πρόσθετη προϋπόθεση απέναντι στην αποδοχή και στον σεβασμό σε όλα όσα πρεσβεύει ο χώρος, ο οποίος αναζητά αυτή τη στιγμή νέα ηγεσία. Άρα με αυτή την πορεία προχωράμε στο επόμενο βήμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, ευτράπελο δεν έγινε, όπως πολύ ανακουφισμένος σας ακούω να το δηλώνετε, αλλά τα ευτράπελα που προηγήθηκαν δείχνουν με βάση τις δημοσκοπήσεις ότι έχουν στοιχίσει πανάκριβα στον ΣΥΡΙΖΑ. Και ότι ουσιαστικά ο ΣΥΡΙΖΑ γίνεται αιμοδότης και του ΠΑΣΟΚ, αυτή τη στιγμή, που προσεγγίζει το 20%, αλλά και της Νέας Αριστεράς, που ενώ μέχρι τώρα ήταν εκτός κοινοβουλίου ως προς τα δημοσκοπικά ευρήματα, προσεγγίζει το 4%. Σας ανησυχεί ότι μπορεί αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή να μην έχει επιστροφή;
Π. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Όχι, γιατί αποδεικνύεται ακριβώς το αντίθετο. Πιστέψτε με, σχεδόν κανένα κόμμα δεν θα μπορούσε να αντέξει δύο απανωτές διαδικασίες -και με όλη αυτή την πίεση και τη φορτισμένη ατμόσφαιρα- χωρίς να έχει τις αντίστοιχες μειώσεις ή μειώσεις της συσπείρωσης του κόσμου της, οι οποίες αποτυπώνονται και στις δημοσκοπικές μετρήσεις. Το είδαμε και πέρυσι. Είναι πολύ κοντά το διάστημα για τη νέα εκλογή ηγεσίας. Τραυματίζει όλη αυτή η διαδικασία. Ελπίζουμε όμως ότι είναι απλοί επιδερμικοί τραυματισμοί, τους οποίους πολύ γρήγορα θα επουλώσουμε, όπως κάναμε και πέρυσι από το διάστημα του Δεκεμβρίου μέχρι τα αποτελέσματα τα οποία βρήκαμε στην κάλπη. Και με την ίδια τακτική και με την ίδια επιμονή και τον επαγγελματισμό που έχουν τα στελέχη απέναντι στον καθορισμό των πολιτικών, θα ξαναφτάσουμε εκεί που μας έχει ορίσει ο κόσμος, στη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης, αρχικά, και στη διεκδίκηση της υλοποίησης προγράμματος σε δεύτερο χρόνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Παπαγεωργίου, θερμά σας ευχαριστώ για τη συζήτηση που είχαμε. Καλό σας μεσημέρι.
Π. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εγώ, να είστε καλά. Καλό μεσημέρι σε εσάς και στους ακροατές σας.
Συνεντεύξεις