Στήριξε οικονομικά τον ΣΥΡΙΖΑ! Κάνε μια δωρεά! Πάτα εδώ
Συνεντεύξεις

Στ. Κασσελάκης: Εμείς έχουμε τις λύσεις για να βγάλουμε την κοινωνία από τα δύσκολα

Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του OPEN με τη δημοσιογράφο Εύα Αντωνοπούλου

Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Στο σημείο αυτό θα καλωσορίσουμε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΟΡΕΝ τον Στέφανο Κασσελάκη, τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ και αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Κύριε Κασσελάκη, καλώς ήρθατε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, καλώς σας βρήκα.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πέντε εργάσιμες απομένουν σ’ αυτό το πολύ μεγάλο ράλι για τις ευρωεκλογές.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ενδιαφέρον που λέτε «πέντε εργάσιμες» γιατί εμείς κάθε μέρα δουλεύουμε και πρωί και βράδυ και Σαββατοκύριακα εδώ και μήνες. Άρα κάθε μέρα θα την αξιοποιήσουμε.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Εντάξει, είναι τώρα το τελικό sprint μέχρι την κάλπη την Κυριακή, όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί τα έχετε δώσει όλα...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μερικοί παραπάνω απ’ τους άλλους.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Λέτε, εσείς παραπάνω απ’ τους άλλους;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ξέρω, ο καθένας ας κρίνει μόνος του και μόνη της τι πιστεύει. Πάντως το μόνο σίγουρο είναι ότι εκεί που μας είχαν τελειωμένους, εμείς έχουμε ιδρώσει τη φανέλα, έχουμε ενεργοποιηθεί, κάνουμε προκριματικές εκλογές, έχουμε πάει πάνω κάτω τη χώρα, έχουμε πάει εξωτερικό, Παλαιστίνη και θα συνεχίσουμε.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας ρωτήσω σε λίγο για τον πήχη και πού τον βάζετε γι` αυτές τις ευρωεκλογές, αλλά θέλω να ξεκινήσω από το θέμα που είναι πρώτη γραμμή στην επικαιρότητα, το θέμα του πόθεν έσχες σας. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, το κυβερνών κόμμα σας άσκησε πολύ ισχυρό pressing όλες τις προηγούμενες ημέρες...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μήνες ολόκληρους ασκεί pressing, διότι δεν έχουν επιχειρήματα για τα προβλήματα του κόσμου. Τους ρωτάς για την ακρίβεια, «πόθεν έσχες». Τους ρωτάς για τη φορολογία, «πόθεν έσχες». Για το ηλεκτρικό ρεύμα, «πόθεν έσχες». Δεν έχουν να πουν κάτι άλλο.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Χτες παρ` όλα αυτά εσείς σηκώσατε το γάντι και είπατε «εγώ αύριο στη Θεσσαλονίκη, σε λίγη ώρα από τώρα», στην ομιλία σας, «θ’ ανακοινώσω την περιουσιακή μου κατάσταση». Ακριβώς πώς θα το κάνετε αυτό; Μπορείτε να μας εξηγήσετε; Γιατί και αυτό είναι κάτι το οποίο πρώτη φορά γίνεται, πολιτικός αρχηγός σε ομιλία του να αναλύει την περιουσιακή του κατάσταση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πρώτα απ’ όλα, επειδή κοντός ψαλμός αλληλούια, ας περιμένουμε τις λίγες ώρες που απομένουν για να δείτε ακριβώς πώς θα κάνουμε και τι θα πρέπει ο ελληνικός λαός να ρωτήσει από τη Νέα Δημοκρατία ως απάντηση. Διότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει πάρει ούτε ένα ευρώ παράνομα ή υπό υποψία για την προέλευσή του. Και εμείς έχουμε τη Νέα Δημοκρατία με 500 εκατομμύρια ευρώ...

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Θα πάμε στη Νέα Δημοκρατία. Επειδή μιλήσατε...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, είναι το ίδιο πράγμα, δεν μπορείς να ζητάς πόθεν έσχες για έναν ιδιώτη πριν μπει στην πολιτική και να μη ρωτάς το πόθεν έσχες του κυβερνώντος κόμματος, το οποίο έχει το υψηλότερο χρέος από όλα τα κόμματα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και συγχρόνως, έχει διαφήμιση στη Google μεγαλύτερη από κάθε κόμμα στη Γερμανία, από κάθε κόμμα στην Ιταλία σ’ αυτές τις ευρωεκλογές.

Αν ο ελληνικός λαός έχει αποκτήσει ανοσία στην ιδέα του μαύρου χρήματος στην πολιτική, τότε να μην περιμένει ν’ αλλάξει τίποτα. Ο ελληνικός λαός πρέπει να ρωτήσει τη Νέα Δημοκρατία πώς πληρώνεται ο κ. Γκίνμπεργκ, από πού είναι αυτά τα χρήματα για τις διαφημίσεις. Πώς; Δεν είναι δυνατό να έχουμε την παράταξη που κυβερνά τον τόπο και να έχουμε αδιαφάνεια στα οικονομικά της. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ένα ευρώ που οφείλει στις τράπεζες, και δεν μπορεί να πληρώσει τα τεράστια αυτά ποσά αυτή τη στιγμή.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Παρ` όλα αυτά εσείς, για να επανέλθω στο δικό σας πόθεν έσχες, που έχει γίνει πολύς λόγος, ξεκινώντας και από τη συζήτηση που έγινε για το δάνειο που δώσατε στις κομματικές εφημερίδες και για τα αστακοκάραβα...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ακούστε: πρώτη φορά που πολιτικός αρχηγός δανείζει στο κόμμα του για το δώρο Χριστουγέννων και δημιουργείται όλη αυτή η κατάσταση για το πόθεν έσχες. Δηλαδή είναι παραλογισμός. Ο κ. Μητσοτάκης, με τα 40 και κάτι ακίνητα, γιατί δεν δανείζει στο κόμμα του, που έχει τόσα χρέη; Για ποιο λόγο ν’ απολογείται ένας ιδιώτης που μέσα σε τρεις μήνες προσπαθεί να χρηματοδοτήσει το κόμμα του οποίου ηγείται και να μην απολογείται κανείς από τη Νέα Δημοκρατία; Ποιος άλλος το έχει κάνει αυτό;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως ο κ. Μητσοτάκης απάντησε σ’ αυτό το ερώτημα που του θέσατε σήμερα το πρωί στη συνέντευξη που έδωσε. Είπε ότι «εγώ είμαι 20 χρόνια βουλευτής, άρα το πόθεν έσχες μου έχει ελεγχθεί 20 φορές αφού είναι όλοι υπόχρεοι πόθεν έσχες»...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και ξαφνικά λοιπόν βγαίνουν τα paradise papers και βλέπουμε ότι υπάρχουν πράγματα εκεί μέσα που δεν ήταν στο πόθεν έσχες του. Δεν ενδιαφέρει κανέναν αυτό; Τον είδα μάλιστα σε μια συνέντευξη, τώρα πριν έρθω που, για να το πω λίγο λιανά, κλαψούριζε που αναγκάστηκε να πουλήσει ακίνητα για να πληρώσει τα δίδακτρα των παιδιών του στην Αμερική. Ε, δεν πρόκειται να κάνουμε και έρανο τώρα για τον κ. Μητσοτάκη εδώ πέρα. Μερικοί από μας έχουμε υποτροφίες, έχουμε δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα, τα κέρδη τα οποία έχω βγάλει για τους επενδυτές μου είναι δημόσια έγγραφα στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης. Και ο κ. Μητσοτάκης ο οποίος ενάμιση χρόνο δεν είχε δουλειά, πριν από 20 χρόνια κατέφυγε στη Βουλή των Ελλήνων ως κληρονομικό δικαίωμα. Να λέμε τα πράγματα με τ’ όνομά τους, επιτέλους.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί δεν το δίνετε, κ. Κασσελάκη, όμως τόσους μήνες στη δημοσιότητα το πόθεν έσχες να τους αποστομώσετε; Και θα είχε τελειώσει η συζήτηση. Δεν θα είμαστε τώρα, Δευτέρα πριν τις εκλογές, που τις έχουμε σε 6 μέρες, να μιλάμε πάλι για το δικό σας πόθεν έσχες. Θα μιλούσαμε για την ακρίβεια, που θα σας πάω παρακάτω. Γιατί δεν το δώσατε στη δημοσιότητα να τελειώνετε; Να μην τους δίνετε και ένα συγκριτικό πλεονέκτημα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το τι επικοινωνιακή στρατηγική έχω, είναι δικό μου μυστικό. Ξέρω πάρα πολύ καλά πώς δουλεύει αυτό το σύστημα. Ξέρω πάρα πολύ καλά πώς δεν απαντάνε για τ’ απορρυπαντικά που λέει ο υπουργός Επικρατείας του. Παρεμπιπτόντως με παρακολουθεί κιόλας; Ξέρει από πού βγάζω βίντεο, πότε πήγα στην Ύδρα, το Σάββατο το βράδυ, είναι πολύ εντυπωσιακό.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Εντάξει, προεκλογική εκστρατεία έχουμε, όλα τα στρατόπεδα το κάνουν αυτό.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όποιος παρακολουθεί εμένα μέσα στο σπίτι μου, πρέπει να παρακολουθεί και τους κόκκους του γερμανικού απορρυπαντικού μέσα στη συσκευασία, που λέει ότι είναι υποδεέστερη από τους ελληνικούς κόκκους. Και λέει ότι δήθεν δεν το είπε αυτό. Δηλαδή τέτοιο ψέμα, τέτοια κοροϊδία;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα αυτή η στρατηγική, που να μην το δίνετε, που λέτε ότι «εγώ έχω μια στρατηγική την οποία την ξέρω και είναι μυστική»...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν λύνει κανένα πρόβλημα του Έλληνα πολίτη.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Κασσελάκη, είστε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η προθεσμία για το πόθεν έσχες μου...

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Τυπικά μέχρι τέλη Ιουλίου, ναι, συμφωνούμε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εδώ δεν ξέρουμε το πόθεν έσχες του πρωθυπουργού για το ’22 και το ’23 και μου λέτε εμένα για τυπικά; Έχει ρωτήσει κανείς τον πρωθυπουργό τι έχουν γίνει τα τελευταία δυο χρόνια;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε γιατί το λέω αυτό; Γιατί εσείς είχατε πει ότι θα το δώσετε πριν τις ευρωεκλογές.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τι είμαστε, μετά τις ευρωεκλογές τώρα;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Εντάξει, είμαστε πριν τις ευρωεκλογές, όντως, ωραία, όμως σέρνεται εδώ και τόσον πολύ καιρό. Και λέει κάποιος, «κάτι έχει να κρύψει ο Στέφανος Κασσελάκης και το προετοιμάζει»;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν έχω να κρύψω απολύτως τίποτα. Έχω δουλέψει τα πάντα, έχω ιδρώσει, είμαι επιτυχημένος, πιστεύω, με τ’ αποτελέσματα που έχω φέρει σ’ ένα πολύ ανταγωνιστικό πεδίο, ό,τι βαθμούς έχω πάρει, ό,τι υποτροφίες έχω πάρει, ό,τι βραβεία τα έχω πάρει, τα έχω κάνει με το σπαθί μου. Και επιτέλους αυτή η χώρα ν’ αρχίσει να ρωτάει τους πολιτικούς που έχουν πλουτίσει τόσα χρόνια από το πόθεν έσχες τους από τη Βουλή, με μισθούς βουλευτών, κι όχι έναν ιδιώτη που κατάφερε να γίνει πρόεδρος κόμματος και γι` αυτό τον λόγο να επιστρέψει στην πατρίδα του.

Το πόθεν έσχες είναι για να δούμε πώς αλλάζει ο πλούτος των πολιτικών μέσα στην πολιτική τους σταδιοδρομία. Όχι το να εξηγήσει ένας ιδιώτης το αν έχει φορολογηθεί στις ΗΠΑ, που εκεί πέρα, αν είσαι «αδιευκρίνιστος», όπως είναι οι υπουργοί του κ. Μητσοτάκη, μπαίνεις φυλακή.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να τα απαντήσω όλα, θ’ απαντήσω σε όλα. Και ο κ. πρωθυπουργός ν’ απαντήσει και για τον εαυτό του και για τα πάντα και για το κόμμα του και για τον κ. Γκρίνμπεργκ, τις διαφημίσεις τους, ν’ απαντήσει για τους «αδιευκρίνιστους» υπουργούς του και επιτέλους να ξέρουμε πώς έχει στηθεί αυτή η προπαγάνδα από τη Νέα Δημοκρατία, που τη βλέπουμε σε πάρα πολλά ΜΜΕ. Πώς;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Τι εννοείτε τώρα προπαγάνδα; Πάντως κι εσείς είστε συνεχώς πολύ αγαπητός στα Μέσα Ενημέρωσης, από το πρωί μέχρι το βράδυ στην τηλεόραση είστε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εάν κοιτάξετε, υπάρχουν μέσα online τα οποία έχουν μια ξεκάθαρη γραμμή. Και όταν ο κ. Μητσοτάκης έχει μια ηλικιωμένη γυναίκα συνταξιούχο να του λέει ότι πεινάει και της λέει «ευχαριστώ που ήρθατε», λες και θα φάει «ευχαριστώ που ήρθατε» για πρωινό την επόμενη ημέρα, αυτό δεν παρουσιάζεται καν στα Μέσα. Και αντ’ αυτού βγάζουν αναρτήσεις...

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Ας μη γενικεύουμε, γιατί κάποια Μέσα το παρουσίασαν, κάποια Μέσα δεν το παρουσίασαν, ας μην το γενικεύουμε τώρα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ακούστε, να είμαστε ειλικρινείς με τον ελληνικό λαό. Όταν ένα Μέσο παρουσιάζει κάτι με τέτοια διαφορά, τόσο μονομερώς, πάει να πει ότι υπάρχει κάποια εξάρτηση. Δεν είναι δική μου η ευθύνη να το αποδείξω, αλλά ο Έλληνας πρέπει ν’ αναρωτιέται για ποιο λόγο είναι αυτό.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Μ’ αυτό το θέμα με πάτε μ’ έναν τρόπο στο θέμα της ακρίβειας, στο θέμα της οικονομίας που είναι πάρα πολύ σημαντικό. Το ζούμε στο πετσί μας όλοι οι Έλληνες με την επίσκεψή μας καθημερινά στο σούπερ μάρκετ. Θέλω με απλά λόγια να εξηγήσετε στον ελληνικό λαό ποια είναι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ προκειμένου να αντιμετωπισθεί αυτός ο βραχνάς, αυτή η θηλιά στο λαιμό των νοικοκυριών. Με απλά λόγια.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ έχει κατατεθεί στη Βουλή των Ελλήνων. Δεν είναι δυνατό να έχουμε ελληνικά προϊόντα τα οποία να είναι πιο ακριβά στην Ελλάδα απ’ ό,τι στο εξωτερικό. Τα έχουμε αναδείξει τόσες φορές. Όπως είναι η φέτα της Ελλάδας.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Κάθε μέρα πάντως εμείς παίζουμε τέτοια ρεπορτάζ, αν βλέπετε το δελτίο μας και τις εκπομπές μας συνεχώς.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προς τιμήν σας. Να σας πω κάτι; Επειδή σχολιάστηκε το γιατί έστειλα, ανάρτησα επτά ερωτήσεις για τον κ. πρωθυπουργό πριν τη διακαναλική συνέντευξή του. Είναι επτά ερωτήσεις που ρωτά όλος ο ελληνικός λαός. Και προς τιμήν του σταθμού σας, μια δημοσιογράφος σας τις ανέδειξε. Και η απάντηση του πρωθυπουργού ήταν «δεν πρόλαβα να δω τις ερωτήσεις». Δηλαδή ο κ. Σκέρτσος ο οποίος ξέρει μέσα σε μια ώρα πού έχω αλλάξει, από ποιο νησί έχω πάει σ’ άλλο νησί, δε μπορεί να του πει ότι έχω κάνει ανάρτηση μέσα σε δυο ώρες με επτά ερωτήσεις; Για το μπάζωμα των Τεμπών, για τη χρηματοδότηση της Νέας Δημοκρατίας και να μην καταδέχεται να τις απαντήσει; Λες και δεν μπορεί να ξέρει ο ελληνικός λαός εάν ο πρωθυπουργός του γνώριζε για το μπάζωμα ή έδωσε εντολή για το μπάζωμα πριν τη μυστική συνάντηση;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Θα πάμε στα Τέμπη, θέλω λίγο να μείνουμε στην ακρίβεια.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για ποιο λόγο δεν ερωτήθηκε ο πρωθυπουργός στη συνέντευξή του, με τόσους δημοσιογράφους, εάν γνώριζε για το μπάζωμα πριν γίνει;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Θα πάμε σε λίγο στα Τέμπη γιατί έχει δώσει απαντήσεις, αλλά θέλω να τα πάρουμε με τη σειρά. Θέλω να πάμε στο οικονομικό σας πρόγραμμα και να σας πω το εξής: Η κυβέρνηση σάς κατηγορεί ότι αυτό το πρόγραμμα κοστίζει 45,8 δισ. την τετραετία και ότι οδηγεί τη χώρα σε χρεοκοπία...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο πρωθυπουργός είπε 45 δισ. στο STAR.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν ξέρω αν έκανε λάθος, όλοι οι κυβερνητικοί πάντως λένε στην τετραετία.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα ψέματα του κόμματός τους λένε για άλλη μια φορά.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως το Γενικό Λογιστήριο στα 45,8 δισ. το υπολογίζει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν ισχύει αυτό. Παρακαλώ το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους να μας πει ότι οι προτάσεις νόμου μας κοστίζουν 45 δισ. Δεν ισχύει. Το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους είπε, για την ακρίβεια, ότι οι προτάσεις που έχουμε καταθέσει κοστίζουν 2,7 δισ. Και εμείς έχουμε αντίβαρα, 3,2 δισ.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Από την κυβέρνηση λένε 45,8 δισ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η κυβέρνηση λέει ψέματα.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Αφήστε με να σας θέσω λίγο το ερώτημα. Και λέει ότι αν εφαρμόσετε αυτό το πρόγραμμα, στην τετραετία οδηγείται η χώρα στη χρεοκοπία και ότι δε θα έχει μάλιστα, το είπε και ο κ. Χατζηδάκης εδώ στο ΟΡΕΝ, χρήματα να πληρώσει τις συντάξεις.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο κ. Χατζηδάκης λέει ότι δεν θέλει να μειώσουμε το ΦΠΑ γιατί δεν θέλει να αυξηθεί η κατανάλωση. Αυτά είναι λόγια ενός υπουργού Οικονομικών που δεν έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του, που έχει πάει από φοιτητής, βουλευτής. Δεν καταλαβαίνει πώς δουλεύει η οικονομία. Δεν καταλαβαίνουν πώς λειτουργεί η οικονομία. Γι` αυτούς είναι θεωρητικό. Προεκλογικά έλεγαν ότι θα μειώσουν φόρους και μετά για τεκμαρτό εισόδημα.

Σήμερα μίλησα με τους φορείς της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας. Είναι δίκαιο στην Ελλάδα, ένα μισθωτός, ο οποίος έχει μισθό 28.000 ευρώ, να πληρώνει παραπάνω φόρο ποσοστιαία από έναν επιχειρηματία που έχει μέρισμα 1 εκατομμύριο ευρώ; Είναι δίκαιο αυτό; Αυτή είναι η οικονομία που θέλουμε;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα ν’ αυξηθεί λέτε ο φόρος στα μερίσματα. Να πάει από 5 στα 10 και στα 15 κλιμακωτά;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπορώ να λύσω κάθε παράγοντα ξεχωριστά αν θέλετε, θα μας πάρει παραπάνω χρόνο.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Να μας το πείτε όμως για τα μερίσματα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι τομές που τις έχω αναλύσει, αλλά το βασικό εδώ ποιο είναι -και αυτό που πρέπει να ξέρει ο ελληνικός λαός: Έχουμε μέτρα για την ακρίβεια και στον ΦΠΑ και στο πλαφόν στο ηλεκτρικό ρεύμα παρεμπιπτόντως με το όριο κέρδους 5%, το οποίο δεν έχει δημοσιονομικό αποτύπωμα, μπορεί τώρα ο πρωθυπουργός να το κάνει, άμα θέλει.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό μπορεί να το κάνει χωρίς να κάνει μια συνεννόηση ας πούμε με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς ενέργειας;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως, μπορεί να το νομοθετήσει κανονικά. Όπως επίσης, η αγορά ενέργειας υπολείπεται σε ρυθμίσεις που έχουν άλλες αγορές ενέργειας στο εξωτερικό.

Άρα λοιπόν εμείς λέμε: οι τράπεζες, το ηλεκτρικό ρεύμα, έχουν τόσο μεγάλη αισχροκέρδεια που εμείς θέλουμε μια έκτακτη εισφορά 90%, στα υπερκέρδη τους. Και ο πρωθυπουργός λέει ότι αυτό θα χρεοκοπήσει τη χώρα, σε συνέντευξή του το είπε αυτό μάλιστα, ότι αυτό θα χρεοκοπήσει τη χώρα.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Λένε συνολικά για το πακέτο της οικονομικής σας πολιτικής.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Λέει λοιπόν ότι θα χρεοκοπήσει τη χώρα αυτό. Χρεοκοπεί τα νοικοκυριά της χώρας αυτή τη στιγμή η ακρίβεια. Και δεν το έχει πάρει χαμπάρι. Επιλέγει τις τράπεζες και τα υπερκέρδη τους. Τις τράπεζες που έχουν ζημιώσει τον Έλληνα φορολογούμενο 40 δισ. με τις ανακεφαλαιώσεις που έχουμε κάνει. Επιλέγει τις τράπεζες και τα υπερκέρδη τους, αντί να επιλέξει μια τόνωση με τα μέτρα ακρίβειας που έχουμε προτείνει. Και λέει, ο ΦΠΑ, η μείωση δεν δουλεύει. Ο ΦΠΑ που λέει ότι δεν λειτουργεί αν μειωθεί...

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, λέει ότι δεν θα το δει ο καταναλωτής στην τσέπη. Αυτό λέει η κυβέρνηση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει ότι παραδέχεται ότι υπάρχουν ολιγοπώλια.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Φέρνουν το παράδειγμα της Ισπανίας και λένε ότι στην Ισπανία δεν απέδωσε και ότι αναγκάστηκαν να το πάρουν πίσω.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Απέδωσε. Έχει αποδώσει και στην Κύπρο και στην Ιρλανδία. Και στο τέλος της ημέρας, γιατί δεν το δοκιμάζουν; Εγώ έχω μιλήσει με διευθύνοντες συμβούλους μεγάλων αλυσίδων σούπερ μάρκετ και μου λένε ότι εννοείται θα τα κατεβάσουν. Δεν είναι χαζοί οι επιχειρηματίες, οι επιχειρηματίες δεν παραδίδουν μερίδιο αγοράς σε άλλους, αν έχουν ένα περιθώριο για να πάρουν μερίδιο της αγοράς.

Εάν λοιπόν υπάρχουν τα ολιγοπώλια, τα οποία παρεμπιπτόντως τα παραδέχεται και ο κ. Σκέρτσος στην ανάρτησή του, λέγοντας ότι «παίρνουμε εμείς το μέρος των πολυεθνικών». Δηλαδή με άλλα λόγια τόσα χρόνια που είναι πρωθυπουργός, υπάρχουν ολιγοπώλια, και τελευταία στιγμή, προεκλογικά, πάει να πει «dear Oύρσουλα παρακαλώ πολύ βοήθησε μας για τις πρακτικές».

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως σας κατηγορούν για «λεφτόδεντρα», δηλαδή για λεφτά που δεν υπάρχουν, αυτό λέει η κυβέρνηση απαντώντας και κριτικάροντας το πρόγραμμά σας. Και επίσης λένε πως αν πας να φορολογήσεις τα υπερκέρδη των τραπεζών, θα δώσεις ένα σήμα στις αγορές αρνητικό και εν τέλει πως η χώρα είναι αναξιόπιστη και πως θα αυξηθούν τα επιτόκια, τα spreads, όλα αυτά που είχαν μπει στη δεκαετία της κρίσης.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτά είναι αρλούμπες, τελείως αρλούμπες. Δεν είναι δυνατόν η χώρα μας να έχει τις πιο κερδοφόρες τράπεζες στην Ευρώπη και να έχει τη δεύτερη χαμηλότερη αγοραστική δύναμη στην Ευρώπη. Δεν είναι δυνατόν αυτό. Και αυτό επιτρέπεται βάσει της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Ένα λεπτό, είναι οι πιο κερδοφόρος τράπεζες εδώ και πόσα χρόνια;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα τελευταία δυο τρία χρόνια.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι οι πιο κερδοφόρες στην Ευρώπη;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, είναι απ’ τις πιο κερδοφόρες στην Ευρώπη.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή εσείς, κ. Κασσελάκη, επειδή είστε κι από τις ΗΠΑ, έχετε επιχειρήσεις, δεν συμφωνείτε μ’ αυτό που λένε ότι θα δώσετε ένα αρνητικό σήμα, αν το κάνετε αυτό στις αγορές;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα δεν ισχύει αυτό. Αντιθέτως, βελτιώνουμε τα δημοσιονομικά της χώρας, επειδή αυτό το οποίο θα δώσουμε σαν μια ελάφρυνση, μια τόνωση ρευστότητας, μια ανάσα στην ακρίβεια, θα φέρει ανάπτυξη στη χώρα μας. Αυτή τη στιγμή φτωχοποιείται ο Έλληνας πολίτης. Και πιστεύει η κυβέρνηση ότι θα τον κοροϊδέψει λέγοντας για αγορές; Τις καταλαβαίνω τις αγορές πολύ καλύτερα από εκείνους, επιτρέψτε μου να πω, γιατί έχω δουλέψει αρκετά χρόνια μέσα σ’ εκείνες. Και σας λέω ότι θα δουν αυτή την πρόταση ως μια πολύ υγιή αναπτυξιακή πολιτική. Διότι βοηθάς τους φτωχότερους μιας κοινωνίας να μπορέσουν να έχουν μια ανάπτυξη, να μπορέσουν να κάνουν κάτι, να σταθούν στα πόδια τους. Αυτά τα χρήματα τα οποία λέμε για την ακρίβεια, δεν πάνε κάτω από το μαξιλάρι, πάνε στην κατανάλωση. Άρα λοιπόν αν τους δίνεις μια ένεση ρευστότητας για έναν χρόνο, δημιουργείς έναν θετικό κύκλο κατανάλωσης, που παρεμπιπτόντως είναι απόσβεση μέσα σε τρία χρόνια.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό με τις τράπεζες λέτε να γίνει one off για ένα χρόνο;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, αυτό λέμε.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Λοιπόν, λέτε όλα αυτά που λέτε, κ. Κασσελάκη, τα οποία λέτε στο οικονομικό σας πρόγραμμα. Πιστεύετε πως έτσι όπως τ’ ακούν οι Έλληνες πολίτες και άρα οι Έλληνες ψηφοφόροι, για να πάμε λίγο και στην Κυριακή, ότι θα τους πείσετε και ότι θα έχετε το προσδοκώμενο αποτέλεσμα στην κάλπη; Φαντάζομαι ότι έχετε βάλει ένα όριο πάνω από το 17,5% των εθνικών εκλογών.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πριν πάω στον πήχη, επειδή αναφέρατε για το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, να τονίσουμε ότι στον ΕΝΦΙΑ κάνουμε μια αναδιανομή, όπου όσοι έχουν αξίες πάνω από 500.000 ευρώ θα επιβαρυνθούν και όσοι έχουν αξίες κάτω από 500.000 ευρώ θα έχουν μια μεγάλη ελάφρυνση του ΕΝΦΙΑ. Το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους έχει συμφωνήσει με τα νούμερά μας εκεί πέρα και τα βγάζει πλεονασματικά 170 εκατομμύρια το χρόνο. Άρα λοιπόν, αυτό που λέμε εμείς -εγώ σας το λέω ξεκάθαρα- δεν έχω κανένα θέμα με τη φιλοσοφία της πολιτικής που αναδιανέμει τον πλούτο, όταν πρόκειται για ένα πολύ συγκεντρωτικό σημείο της εκκίνησης στην οικονομία.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς λέτε και για τη φορολόγηση των επιχειρήσεων πάνω τις 220.000 ευρώ να αυξηθεί και κάτω από τις 220.000 να μειωθεί. Έρχεται λοιπόν η κυβέρνηση και λέει ότι συνολικά το πρόγραμμά σας κοστίζει 4 δισ. το χρόνο.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους είπε ότι οι αλλαγές στα Νομικά Πρόσωπα είναι πλεονασματικά 5 εκατομμύρια. Και με δικά μας νούμερα, τα οποία είναι τα πιο πρόσφατα βάσει των τελευταίων αποτελεσμάτων της οικονομίας, θα είναι πλεονασματικά 270 εκατομμύρια.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Εκεί το υπολογίζετε εσείς.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εδώ το Γενικό Λογιστήριο είπε ότι είναι πλεονασματικό αυτό. Και αυτό με στατικούς όρους, όχι με όρους δυναμικής ανάπτυξης. Να σας πω γενικά ότι μετά τις ευρωεκλογές, με μεγάλη χαρά, όποτε θέλει το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, να έρθει μέσα στην Κουμουνδούρου ν’ ανοίξουμε τα excel να δούμε τις υποθέσεις. Καταλαβαίνω πολύ καλά πώς λειτουργεί η οικονομία. Είναι ένα δυναμικό σύστημα. Και το μόνο σίγουρο είναι ότι σε μια χώρα που έχει το κοινωνικό κράτος να διαλύεται, τον Έλληνα να μη μπορεί να έχει αγοραστική δύναμη μετά από τόσα χρόνια στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το ν’ αφήνεις τα πάντα στις ιδιωτικοποιήσεις δεν είναι η λύση.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάμε να προχωρήσουμε. Τον πήχη σας για τις εκλογές αυτής της Κυριακής, πάνω από το 17,5%; Τι θα είναι επιτυχία, τι θα είναι αποτυχία;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Νομίζω ότι έχουμε ήδη πετύχει. Έχουμε πετύχει διότι, χωρίς να παίξουμε το παιχνίδι των άλλων, έχουμε βγάλει προτάσεις, έχουμε παρουσιάσει τα τηλεοπτικά μας σποτ, έχουμε υπάρξει θετικοί, έχουμε κάνει μια καινοτόμα διαδικασία προκριματικών εκλογών, όταν οι άλλοι έχουν βγάλει ένα ψηφοδέλτιο αντιφατικών υποψηφιοτήτων μέσα στις οποίες υπάρχουν ακροδεξιά συνθήματα, υμνήτριες του Κασσιδιάρη, «σκοτώσαμε όλοι μας στα Τέμπη», τέτοια απαράδεκτα επιχειρήματα, ανθέλληνες μας λένε...

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Αν είναι κάτω από το 17,5%, ας πούμε αν είναι 16%, που δείχνουν κάποιες δημοσκοπήσεις, θα είναι και πάλι επιτυχία;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εδώ πριν τρεις μήνες μας είχαν για τελειωμένους, και τώρα μιλάμε για τα ποσοστά των εθνικών εκλογών από πέρυσι;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Καλά, άμα το συγκρίνουμε με τις ευρωεκλογές του ΣΥΡΙΖΑ, ήταν στο 23%.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει περάσει από μια διπλή οδυνηρή ήττα. Όλοι είχαν τον ΣΥΡΙΖΑ για τελειωμένο, είχαν βρει τη βολική τους αντιπολίτευση αλλού. Ήρθαμε, ανανεωθήκαμε, γίναμε πολύ πιο γειωμένοι στην κοινωνία και από δω και πέρα θα δείτε, θα το χτίσουμε. Σας το λέω, ότι δεν πρόκειται να είμαστε σε οποιοδήποτε...

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μου απαντάτε όμως, το 16% θα είναι επιτυχία;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αφήστε με να τελειώσω μισό λεπτάκι να σας πω. Λοιπόν, δεμ θα είμαστε σε οποιοδήποτε κάδρο κεντροαριστερών διαδικασιών κορυφής. Άλλα κόμματα είναι σε συνομιλίες, απ’ ό,τι διαβάζω, άλλα κόμματα δεν διαψεύδουν τα σενάρια αυτά. Εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ, ανεξάρτητος και καθαρός και γειωμένος, με νέα στελέχη από την κοινωνική του βάση, μ’ ένα καταστατικό συνέδριο θα πάει μπροστά.

Και είμαι σίγουρος ότι όχι μόνο θα έχουμε ένα πάρα πολύ καλό αποτέλεσμα την Κυριακή, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξει μια τελείως διαφορετική δυναμική πλευρά.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Λέτε λοιπόν πως δεν θα είστε μέσα σε διεργασίες με άλλα κόμματα στον χώρο της Κεντροαριστεράς. Αν όμως είναι κάπου εκεί το ποσοστό, ας πούμε 16%, 17%, πώς μπορείτε εσείς ως ΣΥΡΙΖΑ να είστε ένας εναλλακτικός πόλος εξουσίας όταν ο Μητσοτάκης -λέμε αν επιβεβαιωθούν τα ποσοστά, 30%, 31%, 33%.... Δηλαδή δεν θα πρέπει να συνεννοηθείτε με τους άλλους;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πώς δεν μπορεί να ο ΣΥΡΙΖΑ να μην είναι, όταν οι άλλοι έχουν 1 δις σε τράπεζες; Ο κόσμος έχει ανάγκη από έναν πολιτικό ηγέτη που θα λέει την αλήθεια με τ’ όνομά της.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς με πάτε τώρα στο θέμα των οφειλών.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα δεν σχετίζεται αυτό; Ποιος έχει πληρώσει τις οφειλές αυτές; Γιατί είναι δανεικά και αγύριστα; Γιατί να είμαστε ικανοποιημένοι να παίρνουμε δανεικά και αγύριστα, όταν ο Έλληνας πολίτης χάνει το σπίτι του αυτή; Ο Έλληνας πολίτης διώχνεται από τα κόκκινα δάνεια στα funds. Με απόφαση της Νέας Δημοκρατίας, αντί να βρει μια ρύθμιση. Και θα είμαστε εντάξει με τα δάνεια τα οποία είναι δανεικά και αγύριστα; Επιτέλους, την αλήθεια στον Έλληνα και στην Ελληνίδα. Επιτέλους.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά με τη Νέα Δημοκρατία.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και το ΠΑΣΟΚ είναι καταχρεωμένο.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα καταλαβαίνουμε, Κεντροαριστερά, με οποιοδήποτε κόμμα, δεν θα συνεργαστείτε, το αποκλείετε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είμαι απολύτως σαφής: ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι ο αυτοδύναμος φορέας όλης της Κεντροαριστεράς μ’ ένα πρόγραμμα σύγχρονης Αριστεράς. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι σε σχέση με μια, ας το πούμε παραδοσιακή Κεντροαριστερά, στα μεγάλα κοινωνικά ζητήματα. όπως είναι το ΕΣΥ και η στέγη, εμείς θα είμαστε παρεμβατικοί.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Τόσα πολλά σας χωρίζουν από τον κ. Ανδρουλάκη και τον κ. Χαρίτση; Ο κ. Χαρίτσης ήταν και πρώην σύντροφος.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ για την ερώτηση, αλλά δεν νομίζω ότι αφορά κανέναν Έλληνα πολίτη μετεκλογικά. Και έχω πει τι θα γίνει: δεν πρόκειται να υπάρξει οποιαδήποτε συμφωνία μεταξύ του κ. Χαρίτση και του κ Ανδρουλάκη ή μεταξύ αυτών των δυο κομμάτων και άλλων κομμάτων που μπορεί να συμφωνήσουν ό,τι είναι να συμφωνήσουν.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλω να σας κάνω και μια ερώτηση για τον Αλέξη Τσίπρα, γιατί μετά το τέλος των εργασιών του συνεδρίου, «κύκλοι» του είπαν πως όλοι θα κριθούν από το αποτέλεσμα των εκλογών. Τι απαντάτε σ’ αυτό;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ξέρω ποιοι είναι αυτοί οι «κύκλοι». Όλοι μας κρινόμαστε κάθε μέρα, κι εγώ στον δρόμο και σ’ αυτή τη συνέντευξη και στην επαφή μου με τον κόσμο. Και ειδικά όταν βλέπω ένα σύστημα προπαγάνδας απέναντί μου, το οποίο πραγματικά είναι τόσο βαθύ στην κοινωνία μας. Δηλαδή η σπατάλη που υπάρχει από τις κεντρικές απευθείας αναθέσεις μέχρι την τοπική αυτοδιοίκηση είναι τεράστια και λέμε «πού θα βρει τα χρήματα;» και «λεφτόδεντρα».

Ακούστε, 37 δισ. από το μαξιλάρι, πριν από πέντε χρόνια, 37 δισ. είναι και σήμερα. Πέντε χρόνια κυβερνά η Νέα Δημοκρατία. Τόσους φόρους πληρώνουμε. Πού πάνε τα χρήματα; Υπάρχει λοιπόν μια τεράστια κακοδιαχείριση στη χώρα μας. Και υπόσχομαι ότι όταν κυβερνήσουμε, θα πάμε είναι γραμμή γραμμή κι εγώ προσωπικά και θα μελετήσουμε και το τελευταίο ευρώ πού πάει. Και ο ελληνικός λαός θα ξέρει. Επιτέλους, θα έχει μια ανεξάρτητη κυβερνητική η οποία προσφέρει στον τόπο χωρίς μηχανισμούς συμφερόντων από πίσω της.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα δεν εκτιμάτε πως θα υπάρξει ενδεχομένως μια επιστροφή στο πολιτικό προσκήνιο του Αλέξη Τσίπρα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Γι’ αυτό μπορείτε να ρωτήσετε τον Αλέξη Τσίπρα.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Τη δική σας εκτίμηση ρωτάω. Άλλωστε βρίσκεστε, έτσι δεν είναι;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η δική μου εκτίμηση είναι ότι ο ρόλος που επιτελεί με τον Ινστιτούτο είναι ένας πάρα πολύ σημαντικός ρόλος. Είναι ακριβώς αυτό το οποίο χρειαζόμαστε και προσωπικά και ως ΣΥΡΙΖΑ για να μπορέσουμε να εμπνεύσουμε την υπόλοιπη Ευρώπη ότι υπάρχει μια σύγχρονη Αριστερά.

Μην ξεχνάμε ότι το European Left και το Left, είναι το μικρότερο κόμμα στο Ευρωκοινοβούλιο. Το γνωρίζουμε αυτό, αλλά σε μια κοινωνία η οποία έχει γίνει κοινωνία λιτότητας και η οποία κάνει στραβά μάτια στην εθνοκάθαρση -γενοκτονία στην Παλαιστίνη, χρειάζεται η Αριστερά να σηκώσει ανάστημα.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάμε στην τραγωδία των Τεμπών. Θα καταθέσει το κόμμα σας αίτημα για σύσταση προανακριτικής; Γιατί μέχρι αυτή τη στιγμή έχετε καταθέσει μόνο ένα κατηγορητήριο και ο κ. Μητσοτάκης σας καλεί να καταθέσετε αίτημα για την προανακριτική.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν έχει την ευθιξία μπροστά στα μάτια του ελληνικού λαού να του πει τι πιστεύει για τις κατηγορίες εναντίον του κ. Καραμανλή. Θεωρεί ότι είναι ένα παιχνίδι στη Βουλή από το οποίο θα περάσει πάλι με μερικές ατάκες -επειδή δεν είμαι στη Βουλή εγώ για ν’ απαντήσω- με μερικές ατάκες και να έχει το κόμμα του, το οποίο έχει παρακολουθήσει ο ίδιος με τις υποκλοπές, μπετόν αρμέ.

Δεν είμαστε ηλίθιοι, δεν είναι πρόβατα ο ελληνικός λαός. Καιρός ν’ απαντήσει. Είχε 11 κατηγορίες, ο υπουργός του είχε προειδοποιήσεις. Όπως είπε ότι αν δεν είχε κάνει λάθος ο σταθμάρχης, θα ζούσαν τα παιδιά, έτσι να μας πει ότι αν δεν είχε αμελήσει τις προειδοποιήσεις ο Κώστας Καραμανλής αν θα ζούσαν τα παιδιά. Και τι λέει για τη μυστική συνάντηση;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως σ’ ένα από τα ερωτήματα που θέσατε χτες, απάντησε ο κ. Μητσοτάκης σήμερα το πρωί, είπε ότι είναι ντροπή να λέγεται ότι έγιναν μυστικές συσκέψεις για το μπάζωμα..

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα ίδια έλεγε στη Βουλή.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Επίσης είπε ότι γίνονταν συνεχώς συσκέψεις και ότι όλες οι αποφάσεις ελήφθησαν με αμιγώς επιχειρησιακά κριτήρια. Αυτό απάντησε το πρωί στη συνέντευξή του στον ALPHA.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα λοιπόν, το να καλύψεις στοιχεία και να πετάξεις οστά ανθρώπων σε χωράφια, δυο μέρες μετά το έγκλημα αυτό, είναι «επιχειρησιακό ζήτημα». Καταλάβατε πού έχει καταλήξει ως χώρα;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Μα πιστεύετε ότι το ήξεραν αυτό από την κυβέρνηση; Έχετε στοιχεία για να το λέτε αυτό;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρχισε το μπάζωμα 4 Μαρτίου. Το ξέρουμε αυτό, είναι δεδομένο. Και η εντολή, ξέρουμε τώρα από τις δικογραφίες, ότι δόθηκε ώρες μετά, για τη μονταζιέρα. Και δυο μέρες μετά για το μπάζωμα. Άρα η ερώτηση είναι η εξής: Λέει ο πρωθυπουργός της χώρας, αλήθεια τώρα, ότι το να καλύψεις στοιχεία μιας σκηνής εγκλήματος είναι «επιχειρησιακό ζήτημα»; Πού έχουμε καταλήξει πλέον, στη δημοκρατία μας;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Λέει ότι όλες οι αποφάσεις ελήφθησαν σε συνεχείς συσκέψεις, είναι λογικό να γίνονται συσκέψεις μετά από μια τέτοια τραγωδία, με επιχειρησιακά κριτήρια.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και για την ΕΥΠ λέει ότι είχαν αποφασίσει, τον ρωτάνε «μα εσείς δεν είστε πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ;» και αποφεύγει ν’ απαντήσει. Ο κ. Μητσοτάκης κρύβεται πίσω απ’ αυτές τις ερωτήσεις, έχει το σύστημα προπαγάνδας του, έχει βάλει τα παπαγαλάκια του να λένε «πόθεν έσχες» σε κάθε τι που υπάρχει στην κοινωνία μας. Και είναι καιρός ο ελληνικός λαός να στείλει ένα μήνυμα ενάντια στην αλαζονεία του 41%.

Αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή με αυτές τις απαντήσεις του κ. Μητσοτάκη, που ακόμα δεν μας λέει εάν γνώριζε για το μπάζωμα πριν γίνει, ακόμα δεν μας το λέει αυτό, να μας το πει ξεκάθαρα, «δεν το γνώριζα»...

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Μα έχει απαντήσει και λέει πως είναι ντροπή και να το σκέφτεστε, αυτό λέει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα τα ίδια λέει και για την ΕΥΠ.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Ας μην τα μπλέκουμε και τα δύο. Για την τραγωδία των Τεμπών λέει ότι ήταν ντροπή να το λέτε κι ότι εργαλειοποιείτε την τραγωδία με τις 57 ψυχές που έχασαν τη ζωή τους.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εργαλειοποιούμε την τραγωδία επειδή δεν υπάρχει δικαιοσύνη στην Ελλάδα για το ζήτημα αυτό; Επειδή υπάρχει αυτός ο στρεβλός νόμος περί ευθύνης Υπουργών και δεν πρόκειται ποτέ να αναλάβει κανείς πολιτική ευθύνη; Εργαλειοποιείς τραγωδίες; Είναι αυτή κοινή λογική σε μια ανεπτυγμένη δημοκρατική χώρα; Μπορούμε να λέμε επιτέλους τα πράγματα με κοινή λογική;

Η λέξη «ντροπή» -τα ίδια έλεγε ο Κώστας Καραμανλής δέκα μέρες πριν το έγκλημα των Τεμπών στη Βουλή σε ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ, «δεν ντρέπεστε να θέτετε ζητήματα ασφαλείας;». Τα ίδια λέει ο κ. Μητσοτάκης στη Βουλή για την ΕΥΠ, «δεν ντρέπεστε να υπονοείτε ότι παρακολουθώ τον υπουργό μου;». Κι όμως αυτό έχει γίνει. Άρα η απάντηση είναι: Όχι, δεν ντρεπόμαστε. Εσείς δεν ντρέπεστε να μην απαντάτε; Εσείς δεν ντρέπεστε να μην απαντάτε στον ελληνικό λαό;

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως, σε κάθε περίπτωση, είναι σ’ εξέλιξη μια έρευνα από τον εφέτη ανακριτή της Λάρισας, η οποία αργά ή γρήγορα θα πάει στη Βουλή, θα καταλήξει στη Βουλή. Και το ερώτημα είναι εκεί, -προφανώς θα περιλαμβάνει πολιτικά πρόσωπα- εκεί εσείς θα καταθέσετε για αίτημα για σύσταση προανακριτικής; Ναι ή όχι;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εμείς θα κάνουμε τα πάντα για να υπάρξει δικαιοσύνη. Και σας δεσμεύομαι ότι, όταν με την εμπιστοσύνη και τη βοήθεια του ελληνικού λαού γίνω πρωθυπουργός, η πρώτη μου προτεραιότητα, εάν συμπίπτει με το συνταγματικό κύκλο εκείνο, θα είναι να καταργήσουμε όλα τα προνόμια, όλες τις ασυλίες των βουλευτών και τον νόμο περί ευθύνης Υπουργών. Θα είναι ίσοι οι πολιτικοί με τους πολίτες.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Θα τον καταργήσετε τον νόμο.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτή η σχέση, πρώτα ο πελάτης, που έχουμε καταλήξει στη χώρα μας να βλέπουμε κάθε μέρα, θ’ αλλάξει και θα γίνει «πρώτα ο πολίτης». Θα έχουμε μια βαθιά αξιοκρατική, κοινωνικά γειωμένη κυβέρνηση, η οποία αυτό που κάνει, το αδιαμεσολάβητο, θα συνεχίσει να το πράττει. Και προσωπικά ως πρωθυπουργός τότε και οι υπουργοί της κυβέρνησης. Θα είμαστε στην κοινωνία μέσα, θ’ απαντάμε, θα λογοδοτούμε.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Δυστυχώς δεν έχουμε άλλο χρόνο, μια τελευταία ερώτηση για τα εθνικά μας θέματα και τη Συμφωνία των Πρεσπών. Λέτε αυτή την ώρα που έχει βγει το VMRO, ένα εθνικιστικό κόμμα, και την αμφισβητεί επί της ουσίας στην πράξη τη συμφωνία και ψέγετε, κατηγορείτε την κυβέρνηση γιατί δεν έχει ψηφίσει τα τρία μνημόνια που απορρέουν.

Έρχεται λοιπόν η κυβέρνηση και της λέτε να το κάνει τώρα. Έρχεται η κυβέρνηση και λέει ότι «έτσι θ’ απωλέσω το διαπραγματευτικό μου όπλο γιατί θα διευκολύνω και την ένταξη, πέρα από το ΝΑΤΟ που έχουν ήδη μπει, στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Γιατί τους λέτε να το κάνουν τώρα;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν κυβέρνηση θεωρεί ότι τα μνημόνια αυτά, που φέρνουν υπογραφές των υπουργών της, και αυτή η συμφωνία είναι επιζήμια προς τη χώρα μας, για τον ελληνικό λαό, μπορεί πολύ απλά να πάει στο όμορο κόμμα της Νέας Δημοκρατίας που είναι το VMRO -είναι στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα- να πάει πάνω στα Σκόπια και ν’ αλλάξουν τη συμφωνία. Είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνήσει το VMRO σ’ αυτό.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως το είχε πει πριν την καταψηφίσει στη Βουλή ως αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είχε πει «διαφωνώ αλλά αν έρθει μια διεθνής συμφωνία, δεν αλλάζει έτσι εύκολα», που λέτε να πάει στα Σκόπια να την ακυρώσει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η ευθύνη ενός πρωθυπουργού είναι να φέρνει επωφελείς για την πατρίδα μας συμφωνίες. Εάν θεωρεί ότι είναι επιζήμια, να φορέσει την περικεφαλαία του και να πάει να την αλλάξει. Αλλιώς, να την εφαρμόσει. Εκείνος φταίει για την καθυστέρηση, εκείνος καπηλεύτηκε την πατρίδα μας γι` αυτό το ζήτημα. Ξέρει πολύ καλά και το παραδέχεται ότι και η αδερφή του και ο πατέρας του ήταν υπέρ μιας τέτοιας λύσης, απλά δεν μπόρεσαν να τη φέρουν εκείνοι πριν τόσα χρόνια. Την έφερε ο Αλέξης Τσίπρας, ο Νίκος Κοτζιάς και ο ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτή τη στιγμή έρχεται και μας έχει μπερδέψει όλους περί τίνος πρόκειται εδώ πέρα. Να βρει μόνος του τη λύση για το πρόβλημα το οποίο δημιούργησε.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως η διαφωνία του Κυριάκου Μητσοτάκη, του τωρινού πρωθυπουργού, είναι στη μακεδονική εθνότητα και γλώσσα, όχι στη συμφωνία, στη διπλή ονομασία.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας είπα ξεκάθαρα, ότι εάν θεωρεί ότι είναι μια επιζήμια συμφωνία, να πάει να την αλλάξει. Αλλιώς, να ζητήσει συγγνώμη από τον ελληνικό λαό που του είπε ψέματα το ’19, τον δίχασε...

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή το γεγονός ότι αυτή η συμφωνία αναγνωρίζει μακεδονική γλώσσα και μακεδονική εθνότητα, το βρίσκετε καλό;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δίχασε τον ελληνικό λαό το 2019 και μετά ήρθε και δεν έκανε τίποτα. Τίποτα ως κυβέρνηση. Εμείς δεν εργαλειοποιήσαμε τον ελληνικό λαό.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως εκ των πραγμάτων είναι μια συμφωνία που αρκούσε να αλλάξει η κυβέρνηση, να έρθει ένα εθνικιστικό κόμμα και να την αμφισβητήσει στην πράξη και να καταρρεύσει εν μέρει η συμφωνία.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εάν την είχε εφαρμόσει τη συμφωνία, θα είχαν δεθεί πιο πολύ οι σχέσεις των δυο λαών, θα υπήρχε περισσότερη οικονομική αλληλεπίδραση. Και επίσης μην ξεχνάμε ότι εάν δεν είχε γίνει αυτή η συμφωνία, θα μπορούσε σήμερα η Τουρκία να έχει μεγαλύτερη επιρροή πάνω σ’ αυτή τη χώρα. Άρα να λέμε τα πράγματα με τ’ όνομά τους. Ας απολογηθεί ο πρωθυπουργός για την καθυστέρησή του.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Κασσελάκη θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ γι` αυτή τη ζωηρή και ενδιαφέρουσα συνέντευξη. Καλή δύναμη.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα είναι μια πολύ ζωηρή περίοδος μέχρι τις ευρωεκλογές. Είμαι ενθουσιασμένος για την επίθεση που θα μου κάνει ανελέητα η Νέα Δημοκρατία, προσπαθώντας να στοχοποιήσει ένα νέο ιδιώτη απόδημο, ότι δήθεν φταίει για τα δεινά του ελληνικού λαού πέντε χρόνια που κυβερνά. Και είμαι σίγουρος ότι ο προοδευτικός κόσμος θα σταθεί στο πλευρό μου. Κι εγώ πάντα θα είμαι στο πλευρό του, δεν θα τον προδώσω.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα μ’ ένα ποσοστό με το 2 μπροστά, κ. Κασσελάκη; Θα μπει το 2 μπροστά;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι απολύτως εφικτό, θα κάνω τα πάντα για να γίνει πράξη και υπόσχομαι στον ελληνικό λαό ότι εάν μ’ εμπιστευθεί και μας εμπιστευθεί, δεν θα τον προδώσω ποτέ.

Ε. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ.

Συνεντεύξεις

Χρησιμοποιούμε cookies για να σας προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία πλοήγησης και να αναλύουμε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας μας. Με την παραμονή σας στην ιστοσελίδα, αποδέχεστε τη χρήση cookies όπως αυτή περιγράφεται στην ΠΟΛΙΤΙΚΗ COOKIES

Διαχείριση cookies