Π. ΤΣΙΜΑΣ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή ο κ. Σωκράτης Φάμελλος. Καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Καλημέρα κ. Τσίμα, καλή εβδομάδα και σε εσάς και στους ακροατές και τις ακροάτριες. Ευχαριστώ κι εγώ για την πρόσκληση.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Πήρατε μια πρωτοβουλία, επικοινωνήσατε με ηγέτες κομμάτων της αντιπολίτευσης ζητώντας τι, για το θέμα των Τεμπών; Ποιος είναι ο σκοπός της πρωτοβουλίας σας;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Για να το πω πάρα πολύ απλά, είναι η ανταπόκρισή μας στην κοινωνική απαίτηση. Αυτό που είδαμε και ζήσαμε χθες, κι εγώ προσωπικά, που ήμουν στο Σύνταγμα, αλλά και σε όλη την Ελλάδα και σε αρκετές πόλεις του εξωτερικού, είχε πρωτόγνωρα χαρακτηριστικά. Δεν είναι κάτι που έχουμε τελευταία, πάρα πολλά χρόνια έχουμε να το ζήσουμε. Να υπάρχει με έναν αυθόρμητο τρόπο τέτοια τεράστια συμμετοχή και ταυτόχρονα τόσο ηχηρό μήνυμα. Οι πολίτες εκδήλωσαν μια αγωνία και μια αγανάκτηση για την έλλειψη Δικαιοσύνης και Διαφάνειας στην Ελλάδα. Αυτό είναι πολύ κρίσιμο όταν διατυπώνεται ως κοινωνική αντιπολίτευση. Γιατί ήταν αντιπολίτευση ξεκάθαρα, οι ευθύνες του κ. Μητσοτάκη είναι καταγραμμένες για το θέμα. Πρέπει να σας πω ότι έχει εμπεδωθεί στην ελληνική κοινωνία η ευθύνη του κ. Μητσοτάκη για την συγκάλυψη που επιχειρείται μετά το έγκλημα των Τεμπών. Και εδώ υπάρχει μια κοινωνική αντίδραση.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Οι διαδηλώσεις διατύπωσαν ένα αίτημα Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και υπάρχει η καταγγελία της συγκάλυψης. Κατά τη δική σας άποψη, εννοώ την πολιτική άποψη. ποια είναι η ευθύνη; Τι συγκαλύπτεται;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Οφείλω να σας πω, πρώτα απ’ όλα, ότι αυτό που εμείς επιλέξαμε είναι να συζητήσουμε με τα προοδευτικά κόμματα, τις ηγεσίες τους, έτσι ώστε να πάρουμε μια πρωτοβουλία όλοι μαζί, που μπορεί να είναι μια συζήτηση προ ημερησίας, μπορεί να είναι και μία κοινή στάση σε πολλά ζητήματα. Αναφέρομαι πάντα στο θέμα δικαιοσύνης και διαφάνειας σε συνάρτηση με το έγκλημα των Τεμπών. Δεν θα παραχαράξουμε ή παρερμηνεύσουμε την εντολή των πολιτών χθες. Ποια είναι τα ζητήματα;
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Συγγνώμη, όταν το λέτε αυτό εννοείτε ακόμη και πρωτοβουλίες για προανακριτική επιτροπή ή κάτι τέτοιο, στη Βουλή;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Μα, κ. Τσίμα, εγώ έχω ήδη δηλώσει, από το βήμα της Βουλής, ότι πρέπει η κυβέρνηση να μας απαντήσει ποια είναι η θέση της για προανακριτική για το θέμα του μπαζώματος. Το έχω δηλώσει και ως Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, πριν αναλάβω την ευθύνη του Προέδρου του κόμματος, γιατί υπάρχουν σοβαρότατα στοιχεία. Εξάλλου, γνωρίζετε ότι είχαμε συζητήσει και για τη μονταζιέρα, πάλι στη Βουλή. Τώρα, όμως, οφείλω να σας πω ότι προστίθεται ένα ερώτημα. Εδώ εγώ θέλω να βάλω συμπερασματικά, ότι ναι, κ. Τσίμα, περιμένουμε να έρθει όλος ο φάκελος της έρευνας, η οποία πρέπει να ολοκληρωθεί άμεσα, με όλες τις πραγματογνωμοσύνες, για να μην γίνεται μια συζήτηση επί μέρους, θέλω να είναι θεσμική και σοβαρή η συζήτηση. Αυτό απαιτεί η Δικαιοσύνη και η Διαφάνεια. Και να αποδοθούν οι ευθύνες όσο ψηλά κι αν βρίσκονται, γιατί κι εγώ θεωρώ ότι πρέπει να μας απαντήσει η κυβέρνηση για τις ευθύνες υπουργών, σίγουρα για τη μονταζιέρα και το μπάζωμα. Όσον αφορά τις ευθύνες για το έγκλημα αυτό καθ’ αυτό, θέλω να προσθέσω μία νέα πληροφορία. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει στείλει ήδη ερώτημα στην κυβέρνηση, προς απάντηση, για την παραβίαση της Ελλάδας σωρείας σημαντικών ευρωπαϊκών κανόνων. Για να σας το πω απλά, δεν έχουμε συμμορφωθεί ως Ελλάδα σε δύο οδηγίες και πέντε κανονισμούς για…
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Την ασφάλεια των σιδηροδρόμων…
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Που αφορούν τη διαχείριση ασφάλειας, την ανεξαρτησία διερεύνησης ατυχημάτων, την κατάρτιση προσωπικού και τις διαδικασίες παρακολούθησης κινδύνων.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Να ξεχωρίσουμε λίγο τα πράγματα, γιατί ένα θέμα είναι…
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν είναι μόνο ο σταθμάρχης και το ρουσφέτι του διορισμού του. Δεν είναι μόνο ότι δεν λειτουργούσε ο τοπικός σταθμός στη Λάρισα, που λειτουργούσε μέχρι το ‘19. Δεν είναι ότι δεν λειτουργούσε το δευτεροβάθμιο. Ας μη γυρίσω σε αυτά, αυτά θα τα δούμε στη Βουλή όταν έρθει η ώρα. Αλλά επειδή με ρωτήσατε για τις πολιτικές ευθύνες, εκ των στοιχείων που απαρτίζουν πλέον το έγκλημα των Τεμπών, σας είπα απλά αυτά. Εγώ λοιπόν να το αφήσω αυτό προς το παρόν, μπροστά στο αίτημα να έρθει το σύνολο της έρευνας στη Βουλή. Αυτό πρέπει να γίνει. Η κυβέρνηση πρέπει να δώσει μία απάντηση…
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Να έρθει στη Βουλή πριν δικαστεί στην έδρα, στη Δικαιοσύνη; Γιατί περιμένουμε μέσα στις επόμενες ημέρες ένα πόρισμα εμπειρογνωμόνων που έχει διορίσει η Δικαιοσύνη και στη συνέχεια περιμένουμε τη δίκη. Είναι σωστό, λέτε, να συζητηθεί στη Βουλή πριν συζητηθεί στα δικαστήρια;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα είμαι ακριβής γιατί σας είπα ότι σ’ αυτό το θέμα κρίνεται και η αξιοπιστία της πολιτικής. Όταν ολοκληρωθεί η έρευνα. Πρέπει να ολοκληρωθεί πολύ σύντομα γιατί θεωρώ ότι είναι έλλειμμα και η καθυστέρησή της και ψέγω την κυβέρνηση και τον κ. Μητσοτάκη που συνδέονται με την καθυστέρηση. Αλλά, πάμε λίγο στο δια ταύτα. Να τελειώσει η έρευνα. Συμφωνούμε όλοι.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Τώρα, ξέρετε ότι η έρευνα καταρχήν έχει τις δυσκολίες της και αφετέρου η δίκη έχει τις δυσκολίες της. Γιατί πρέπει να βρεθεί μια αίθουσα τεράστια. Ξέρετε ότι και στη δίκη της Χρυσής Αυγής, που επίσης ήταν εξαιρετικά σημαντική, πόσες…
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Το γνωρίζω…
Π. ΤΣΙΜΑΣ: …Πόσες αναβολές πήρε, ενώ ήταν και κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ τότε.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Βεβαίως. Και μαθαίνουμε όλοι και πρέπει να γινόμαστε καλύτεροι. Δεν είπε κανείς ότι η Ελλάδα δεν προχωράει. Με διαδικασία εκλογών και αξιολόγηση κυβερνήσεων, για να γίνουμε καλύτεροι. Εδώ πάμε προς τα πίσω, όμως. Επί του προκειμένου: να ολοκληρωθεί η έρευνα με όλες τις πραγματογνωμοσύνες. Να έρθει στη Βουλή. Και γιατί να έρθει στη Βουλή; Διότι γνωρίζετε ότι σε όλες τις διαδικασίες, παράλληλα με τη δικαστική διαδικασία της αίθουσας της δίκης, η εμπλοκή των πολιτικών προσώπων απαιτεί εμπλοκή της Βουλής. Και πριν τη διαδικασία της δίκης…
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ναι, δεν το έχει ζητήσει, πάντως, ακόμα η Δικαιοσύνη. Δεν έχει απευθυνθεί στη Βουλή με αίτημα να διερευνηθούν οι ευθύνες. Έτσι δεν είναι;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Έχουν έρθει στη Βουλή μηνύσεις και δικογραφίες, συγγενών ή άλλων καταγγελλόντων, για το ζήτημα αυτό, που επειδή δεν έχει ολοκληρωθεί η έρευνα, δεν έχουν όλα τα στοιχεία ώστε να είναι δομημένη και ασφαλής η διαδικασία. Σας το λέω ξεκάθαρα. Υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία, που εμείς δεν θέλουμε να αποτελέσουν ξανά μια διαδικασία αμνήστευσης – αθώωσης, όπως έγινε με τη σύμβαση 717 με πολιτικούς όρους. Ο κ. Καραμανλής έπρεπε να εξετάζεται για την 717 και έπρεπε να γίνει η διαδικασία αυτή στη Βουλή και τον κάλυψε η κυβερνητική πλειοψηφία, κάτι που ήταν λάθος. Μια πολιτική κάλυψη μιας διαδικασίας που ερευνούσε η Ευρωπαία εισαγγελέας. Αλλά εγώ λέω να πάμε τώρα και στα επόμενα. Ήταν άσχημο μάθημα για την Ελληνική Δημοκρατία αυτό. Δεν ήταν καλή εξέλιξη. Η κοινωνία έχει αντιληφθεί ότι σε εκείνη τη διαδικασία η κυβέρνηση και ο κ. Μητσοτάκης κάλυψαν ευθύνες κυβερνητικών υπουργών για ένα οικονομικό, διαχειριστικό θέμα. Πάμε στα επόμενα που είναι μεγάλα. Δεν πρέπει να επαναληφθεί μια διαδικασία αμνήστευσης ή αθώωσης. Θα πρέπει να μιλάμε με την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Το θέμα που είδαμε χθες, επιτρέψτε μου μία προσέγγιση δική μου, συνδέεται και με τα γενικότερα θέματα αξιοπιστίας της πολιτείας, της πολιτικής και της Δικαιοσύνης. Λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα γίνει συμμέτοχος σε αυτή την κατρακύλα. Αντιθέτως, παίρνουμε μια σοβαρή πρωτοβουλία που αντιστοιχεί σε αυτό που η κοινωνία έθεσε χθες. Δεν υπήρξε κομματικός δάκτυλος, μεροληψία, υστεροβουλία, οτιδήποτε άλλο. Είναι συνταρακτικό αυτό που έγινε χθες στην Ελλάδα. Συνταρακτικό και, παράλληλα, πρέπει να πω ότι είναι και τραγικό ότι η κρατική τηλεόραση επέλεξε να το θάψει. Θεωρώ ότι ζούμε περίεργες εποχές.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Δεν έχω εικόνα γι’ αυτό, δεν μπορώ να πω τίποτα γιατί δεν είδα, τέλος πάντων, δεν έχει και σημασία.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Όχι. Έχει πολύ μεγάλη σημασία, αν η κρατική τηλεόραση, η δημόσια τηλεόραση, επέλεξε να υποχωρήσει και να θαφτεί το θέμα, γιατί υπάρχει καταγγελία και των εργαζομένων πλέον, επίσημη, για το ζήτημα. Θεωρώ ότι βάζει ένα επιπλέον λιθαράκι στην αναξιοπιστία της Δικαιοσύνης και της Διαφάνειας στην Ελλάδα. Που είναι η Διαφάνεια, δηλαδή, αν έχουμε πάνω από 100.000 ανθρώπους, σίγουρα σε άθροισμα ήταν παραπάνω, σε δεκάδες πόλεις και στο εξωτερικό κ. Τσίμα; Το δια ταύτα, όμως, είναι ότι πρέπει, τουλάχιστον η προοδευτική αντιπολίτευση να είναι αντίστοιχη των απαιτήσεων της κοινωνίας και της νεολαίας της χώρας μας, που θέλει οξυγόνο. Εμείς, λοιπόν, πήραμε αυτή την πρωτοβουλία και θα περιμένουμε. Νομίζω ότι ήταν ένα καλό κλίμα επικοινωνίας χθες το βράδυ. Ήδη υπάρχουν ανακοινώσεις και ρητή από το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος και στις δικές μου επικοινωνίες δεν υπήρξε διαφωνία, ότι σίγουρα προ ημερησίας και θα έχουμε και άλλα βήματα, γιατί πρέπει να είμαστε αντίστοιχοι των απαιτήσεων της κοινωνίας και ιδιαίτερα της νεολαίας.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Άρα ξεκινάτε, λέτε, από μια πρόκληση, μιας προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση, χωρίς να έχετε αποκλείσει τα υπόλοιπα. Τα επόμενα βήματα.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Σαφέστατα. Τα θέματα έχουν τεθεί και στην κοινοβουλευτική διαδικασία και από μένα και από άλλα κόμματα. Και εδώ να σας πω την αλήθεια, δεν θα υπάρχει κανένας εγωισμός. Είναι πιο σημαντικό να αποδοθεί δικαιοσύνη και να υπάρξει η αίσθηση Δικαιοσύνης και Διαφάνειας στην Ελλάδα. Θεωρώ ότι θα ήταν μια προοδευτική εξέλιξη να το πετύχει αυτό η αντιπολίτευση. Οπότε είναι προς όφελος της κοινωνίας, δεν χρειάζεται να το εκμεταλλευτεί κάποιο κόμμα. Γι’ αυτό πήρα χθες και τα τηλέφωνα.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Η ανταπόκριση σε αυτό και το ενδεχόμενο να πάρετε κοινές πρωτοβουλίες γι’ αυτό το θέμα των Τεμπών, προαναγγέλλει κοινές πρωτοβουλίες της αντιπολίτευσης και για άλλα κατά τη γνώμη σας;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν μπορώ να πω μια τέτοια μεγάλη κουβέντα, γιατί θα φύγω με μια επισφαλή πρόβλεψη, για κάτι που είναι πάρα πολύ σημαντικό. Θα σας πω την άποψή μου, όμως.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Εσείς τι επιδιώκετε.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ναι, πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξουν κοινές πρωτοβουλίες. Μία τέτοια κοινή πρωτοβουλία επιδιώξαμε να ξεκινήσει και με το θέμα της εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας, που θεωρώ ότι είναι και αυτό στα μεγάλα ζητήματα της εβδομάδας. Παρότι συνέβησαν πολλά το Σαββατοκύριακο, δεν τα υποτιμώ. Το αποτέλεσμα της κάλπης του Σαββάτου, στην πρώτη ψηφοφορία για εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας, ήταν ένα πολύ σημαντικό μήνυμα. Κοινοβουλευτικό βέβαια. Ξέρω ότι οι πολίτες γνωρίζουν ότι η εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας δεν θα αλλάξει την καθημερινότητα, την ακρίβεια, τα θέματα υγείας και παιδείας. Όμως, είναι ο ανώτατος πολιτειακός θεσμός. Δίνει και μηνύματα και ταυτόχρονα δίνει δυνατότητες. Εδώ λοιπόν υπήρξε μία δυνατότητα να υπάρξουν συνθέσεις. Ο θεσμός μας υποχρεώνει να έχουμε συνθέσεις. Οφείλω να το πω αυτό. Πρώτα απ’ όλα γιατί ξεκινάει από υψηλές απαιτήσεις ψηφοφορίας σε πλήθος βουλευτών. Αλλά και πάντα, η μεταπολίτευση είχε συνθέσεις. Ενώ ο κ. Μητσοτάκης επέλεξε να απομονωθεί σε μία κομματική υποψηφιότητα και έμεινε μόνο η ΝΔ στην ψηφοφορία με τον κ. Τασούλα, εμείς επιλέξαμε μία υπερκομματική υποψηφιότητα, της κ. Κατσέλη, η οποία πέρα από το βιογραφικό της, έδωσε και ένα αποτέλεσμα στην πρώτη ψηφοφορία για Πρόεδρο της Δημοκρατίας, που δίνει μία δυνατότητα συνθέσεων.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Αν το μεταφράσω πιο πολιτικά, το γεγονός ότι οι βουλευτές της Νέας Αριστεράς, δηλαδή παλιοί σας σύντροφοι οι οποίοι αποχώρησαν, όλοι ξέρουμε και θυμόμαστε πότε, γιατί είναι πρόσφατο, ψήφισαν την υποψηφιότητα της κ. Κατσέλη, παρότι είχαν κάνει μία δική τους πρόταση παλαιότερα, προαναγγέλλει ή τουλάχιστον θα επιδιώξετε να επενδυθεί, ας πούμε, σε μία γενικότερη συμπόρευση στη Βουλή μαζί τους;
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Οφείλω πρώτα απ’ όλα να σας ενημερώσω ότι και από το βήμα της Κεντρικής Επιτροπής θεώρησα θετική την επιλογή αυτή της Νέας Αριστεράς και των ανεξάρτητων βουλευτών. Δεν ήταν μόνο της Νέας Αριστεράς, οφείλω να είμαι ειλικρινής. Το έκανα δημόσια. Θεωρώ ότι είναι μία θετική επιλογή, σε θετική κατεύθυνση και όπως ακριβώς δήλωσα επίσημα από το βήμα της Κεντρικής Επιτροπής, για να μην σας λέω κάτι off the record, θεωρώ ότι είναι μία πρωτοβουλία που δίνει τη δυνατότητα του διαλόγου των προοδευτικών δυνάμεων και του προοδευτικού χώρου. Το ίδιο γίνεται και από χθες το βράδυ με την πρωτοβουλία και τη συζήτηση για τα Τέμπη. Δεν μπορώ να σας πω οτιδήποτε παραπάνω, που μπορεί να υποθηκεύσει αυτό τον διάλογο. Θέλω να σας πω, όμως, ότι έχουμε ξεκάθαρη επιλογή να είναι πιο διευρυμένος αυτός ο διάλογος και να είναι και ουσιαστικός σε περισσότερα θέματα. Για το λόγο αυτό, μάλιστα, έχω ζητήσει και έχουμε ζητήσει, ο ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία, στις επόμενες ψηφοφορίες για τη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας να υπάρξει ει δυνατόν και ευρύτερη υποστήριξη. Το είπα ακριβώς έτσι και είναι η τοποθέτηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Εμείς καλούμε και τις υπόλοιπες δυνάμεις να ξαναδούν μετά το αποτέλεσμα της πρώτης κάλπης, τις δυνατότητες να υποστηριχθεί η κ. Λούκα Κατσέλη.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Για το ΠΑΣΟΚ μιλάτε τώρα, γιατί όταν λέτε άλλες δυνάμεις, το ΠΑΣΟΚ είναι οι άλλες δυνάμεις.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Το έχω πει και για το ΠΑΣΟΚ, αλλά οφείλω να πω ότι υπάρχουν και άλλοι βουλευτές και ανεξάρτητοι, οι οποίοι δεν έχουν ακόμα τοποθετηθεί. Θεωρώ ότι η κ. Λούκα Κατσέλη απέδειξε ότι μπορεί να ενώσει, απέναντι στη μονοκομματική επιλογή του κ. Τασούλα και του κ Μητσοτάκη. Από αυτή την πλευρά λοιπόν, αυτή η πρόσκληση επίσης έχει κατατεθεί. Και επιτρέψτε μου, κ. Τσίμα, με δημοκρατικούς και δημόσιους όρους όλες οι προσκλήσεις. Γιατί πρέπει πρώτα απ’ όλα να χτίσουμε ξανά την αξιοπιστία της πολιτικής.
Speaker1: Ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε. Ο κ. Σωκράτης Φάμελλος, ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία.
Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να είστε καλά, γεια σας.
Συνεντεύξεις